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(劉國恩,北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授,北京大學(xué)衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)系主任,北京大學(xué)中國醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)研究中心主任,博導(dǎo)。劉老師曾執(zhí)教于美國南加利福尼亞大學(xué),美國北卡大學(xué)終身教授。主要研究方向?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展與健康資本,醫(yī)療體制改革,以及醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)成本效益分析。) |
牛正乾:不能說市場化就錯誤,世界上很多發(fā)達(dá)國家都是市場化的。
黃宇光:中國也在做,只不過沒在醫(yī)療口做。從單位分給你房,到你可以買商品房,可以買別墅,這些都成為現(xiàn)實(shí)了,而在醫(yī)療領(lǐng)域還是一個導(dǎo)向問題,這方面的阻力比當(dāng)時全民的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)房產(chǎn)來說這個不比它的壓力大,我們有成功的經(jīng)驗(yàn),不要看別人就看我們自己,只不過在醫(yī)療口上觀念沒有放開,政策沒有放開。
劉國恩:強(qiáng)調(diào)意識形態(tài)沒有意義。
黃宇光:世界上任何國家包括任何地區(qū)包括中國的臺灣、澳門、香港,做大夫的社會地位、經(jīng)濟(jì)地位像大陸這樣的絕無僅有。
呼吁和諧
尹佳:人民健康需要國家投入,當(dāng)然我們百姓也要為自己的健康投資。協(xié)和醫(yī)院風(fēng)濕免疫科主任張奉春的觀點(diǎn)是:醫(yī)改要成功需要多方面的良性循環(huán),政府、醫(yī)院、醫(yī)生、制藥企業(yè)、保險、老百姓。如果一味壓低藥價藥廠就死了,這幾年醫(yī)學(xué)確實(shí)發(fā)展了,醫(yī)藥企業(yè)無論是國外公司還是國內(nèi)公司確實(shí)為我們醫(yī)生提供了很多的學(xué)術(shù)交流機(jī)會,這種機(jī)會使醫(yī)療水平往上走。如果藥廠什么利潤都沒有了的話,它的新產(chǎn)品和新技術(shù)會收到限制。如果一味讓政府投入,政府沒錢了也不行。如果一味壓低醫(yī)生的勞動,全國醫(yī)生都不高興,現(xiàn)在大家的效率極低,所有的醫(yī)生都有怨氣,再加上“以藥養(yǎng)醫(yī)”老百姓對醫(yī)生有誤解,這種情緒下我們能有特別舒暢的心情為每個病人服務(wù)嗎?醫(yī)患關(guān)系能好嗎?
黃宇光:電影《非誠勿擾》有個臺詞,“21世紀(jì)什么最貴?和諧!蓖τ幸馑。去掉“以藥養(yǎng)醫(yī)”,可以把醫(yī)藥費(fèi)的價格稍微下落一點(diǎn),但是不能把他們擊垮了,因?yàn)橹袊拿褡迤髽I(yè),包括外資企業(yè)還是需要的,這是中國民族產(chǎn)業(yè)發(fā)展的脊梁。
為什么呼吁醫(yī)務(wù)工作者的待遇提高?醫(yī)生是身體的工程師,F(xiàn)在很多人都有車了,修車的條件也越來越好,你一邊喝咖啡看報紙,那邊汽車就修理好了。但你看看,北京的一些大醫(yī)院“臟亂差”,就診條件跟我們現(xiàn)在老百姓的要求反差太大。包括著名教授的辦公室非常簡陋。很多醫(yī)務(wù)工作者現(xiàn)有的治療費(fèi)是國家規(guī)定,有政策的,不能提高的,包括一個著名教授的門診是10塊錢、14塊錢,這么多年接受教育投入青春得到的回報來說是不夠的,對他們來說是不公平的,F(xiàn)實(shí)660萬醫(yī)務(wù)工作人員的子女很多不再想學(xué)醫(yī),這是很悲慘的局面。而在美國,醫(yī)生都是多少人追求的職業(yè)目標(biāo)。現(xiàn)在的情況是患者不滿意,大夫也不滿意,無形當(dāng)中對立起來。
這個錢不要直接從患者錢包里面交給醫(yī)院,而是通過保險機(jī)制讓他們盡量少花錢,靠社會的支持,F(xiàn)在很多患者還是比較貧窮,大把的錢因?yàn)橛胁《仑毩,他的心理是不能平衡的,而且現(xiàn)在醫(yī)學(xué)發(fā)展很多疾病不能百分之百治好,人財兩空,你想想病人的心情。醫(yī)療資源和需求不配套的情況下,像協(xié)和醫(yī)院的醫(yī)生經(jīng)常中午吃不上飯,病人門診看不完,在這種勞動強(qiáng)度極大的情況下,很難對每個人都像家人像親人那樣去宣教解釋,這種情緒就對立了。感情上我們非常想做好工作,但是環(huán)境要靠大家營造。