經(jīng)方體質(zhì)研究:五苓散體質(zhì)辨別---蘭洪喜

本人帖子為原創(chuàng)，只限本論壇使用，請(qǐng)勿轉(zhuǎn)載，謝謝
作為一個(gè)中醫(yī)，看病首先要做的就是辯證，以往的陰陽(yáng)，臟腑，氣血等等辯證的方法很多，理論程度很高，但是療效就不是那么的準(zhǔn)確，相信很多中醫(yī)都有這個(gè)感受，明明已經(jīng)辯證很好，就是沒有療效。
黃師的體質(zhì)論，是實(shí)實(shí)在在，看得見摸得著的東西，只要體質(zhì)看對(duì)了，那就是原則沒有錯(cuò)誤，療效確切，效果讓人稱奇，體質(zhì)論是一座寶庫(kù)，大家都來(lái)開發(fā)之，
五苓散善于利水患者大多伴有口渴、腹脹，胃內(nèi)停水，或頭暈頭痛，或心悸、煩躁，或多汗，其證多有吐水口渴，頭暈心悸，煩躁多汗。
　患者一般有口渴，腹瀉，每天大便次數(shù)多，不成形
　　五苓散體質(zhì)原文
體質(zhì)要求：
　　面部不油膩，能食，容易累，易疲勞，肚子大，比較軟，經(jīng)常腹瀉，大便不成形　　
　　大部伴有脂肪肝，痛風(fēng)，高血糖
　　舌象：胖大，舌質(zhì)淡，暗或紫，舌苔厚膩，喜歡吃肉，喜歡喝酒
本人臨床觀察，五苓散第一眼看上去必定肥胖，有兩個(gè)字可以形容，白胖
胖有幾種情況，黃胖黃芪體質(zhì)，黑胖油膩防風(fēng)通圣體質(zhì)等
現(xiàn)在以城市居民五苓散體質(zhì)多見，其人多善于飲酒，喜歡吃肉，而活動(dòng)量比較小，第一眼看上去是虛胖，白白胖胖的
比如沈殿霞，趙忠祥，老版紅樓夢(mèng)，賈府的老祖宗，都是比較典型的五苓散體質(zhì)
病例如下
女，30歲。155厘米90公斤，面部白，身上皮膚比較白嫩細(xì)膩
頭暈，惡心，頭痛，時(shí)有腹瀉，服用消炎藥物好轉(zhuǎn)，飲食稍有不慎，腹瀉大作，服藥輸液之后，時(shí)效時(shí)不效，
自稱體太重，走路多腳拇趾時(shí)有疼痛紅腫。
西醫(yī)檢查，高血壓，痛風(fēng)，慢性腸炎，治療效差
體型比較壯實(shí)，先于大柴胡湯7劑，血壓略好，腹瀉腳痛更甚，
與五苓散飲熱水之法，身上時(shí)有汗出，發(fā)熱之感，小便次數(shù)較以前多，體重下降明顯，腹瀉少做，血壓下降明顯，幾乎不用降壓藥亦可以維持，腳痛未作。
此例即典型五苓散證
臨床上單獨(dú)的五苓散證并不多見，合并大柴胡體質(zhì)，半夏體質(zhì)比較多
是需要合方應(yīng)用的，體質(zhì)的確定，是需要時(shí)間摸清規(guī)律
最好的辦法，就是走路，看電視，每看見一個(gè)人物，就為其確定體質(zhì)，久而久之，很容易就可以辨別體質(zhì)，體質(zhì)定則療效神奇，學(xué)習(xí)任何事物，需要時(shí)間，學(xué)習(xí)體質(zhì)比學(xué)習(xí)傳統(tǒng)辯證快得多，幾個(gè)月就已經(jīng)掌握的的比較熟練了。
掌握體質(zhì)論，為以后的臨床，打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
復(fù)合體質(zhì)待后續(xù)。

自己體會(huì)到的東西就是實(shí)在，贊一個(gè)！

這么努力，簡(jiǎn)直就是體質(zhì)迷了。只要有實(shí)實(shí)在在好療效，就是走對(duì)了路。祝你早日成為名醫(yī)  

向你學(xué)習(xí)。。

學(xué)習(xí)了，謝謝老師！

老師,學(xué)習(xí)了

很好！
樓主對(duì)：《金匱》“假令瘦人臍下有悸，吐涎沫而癲眩。此水也。五苓散主之”如何看？

08全國(guó)經(jīng)方與現(xiàn)代臨床學(xué)術(shù)交流會(huì)發(fā)言[整理精簡(jiǎn)版]
李小榮

http://www。hhjfsl。com/jfbbs/read.php?tid=3134

五苓散的組成桂枝茯苓澤瀉豬苓白術(shù)

李小榮先生的瘦人用五苓散
在金匱原文講到，屬水也，五苓散主之
本人理解瘦人方用五苓散，桂的用量相對(duì)要稍大，降水氣，平?jīng)_逆，桂枝用瘦人多
澤瀉一兩一分豬苓三分茯苓三分白術(shù)三分桂二分

胖人用五苓散以澤瀉用量稍大。以陽(yáng)虛運(yùn)化無(wú)力，水血淤滯為主。桂的作用通陽(yáng)化氣行水。茯苓澤瀉行蓄水血之淤滯。


豬苓十八銖澤瀉一兩一兩六銖白術(shù)十八銖茯苓十八銖桂枝半兩
五苓散體質(zhì)要求是胖人，方，病人，用藥，安全有效。
瘦人之病亦可，病證相對(duì)，不求體質(zhì)
雖方名相同，實(shí)則主攻方向不同矣
藥量需要變化的。

本人臨床體會(huì)，望指正。

如果每一個(gè)方劑都有一個(gè)固定的體質(zhì)的話，你會(huì)很煩惱的，要達(dá)到圓通無(wú)礙很難，無(wú)疑刻舟求劍。

說(shuō)的很對(duì)啊
目前也只能摸索前進(jìn)了
。。。。。。。。。

可以請(qǐng)教樓主問題嗎？我是業(yè)余中醫(yī)愛好者，還不是太敢判斷和下結(jié)論，請(qǐng)問我老公符合五苓散的特征碼？
年齡33，身高172，體重220斤，腰圍三尺五，肚子大下垂，不愛運(yùn)動(dòng)很少運(yùn)動(dòng)，頭發(fā)少軟，膚色偏黃黑，臉上有日曬紅，抽煙多，基本不喝酒，晚上睡覺呼嚕聲音響，流口水，早上大便不成形，粘馬桶，喝啤酒后或者受涼后容易拉肚子，愛喝熱水，舌頭胖大潤(rùn)滑嫩有齒痕，舌苔薄，左側(cè)手腳容易犯腳氣和爆皮，右側(cè)則沒有，體檢有高血脂、中度脂肪肝，血壓正常，胳膊腿偏粗不算細(xì)，屁股不大，夏天大腿內(nèi)側(cè)容易磨破。
請(qǐng)問，我可以讓他長(zhǎng)期服用五苓散或者參苓白術(shù)丸嗎？如果想治療高血脂和中度脂肪肝，還有什么好的方子？
先謝過。

是五苓散體質(zhì)
五苓散各 20克麻黃附子細(xì)辛湯各 5克

服用時(shí)間需要
好幾個(gè)月

拙見辯證方法大致三大類，也可以綜合互參，可以單獨(dú)使用，或按先后順序探索：1、辨癥（癥狀)辯證（體征、方證)2、辨體（體質(zhì))辨理（病機(jī)病理)3、辨脈（舌脈)辨色（神色、精神)

多謝樓上指教，衷心說(shuō)謝謝
現(xiàn)在看一個(gè)病的步驟如下
第一眼先確定體質(zhì)，這個(gè)是最主要的，體質(zhì)一定，就成功一半了，有時(shí)候未定體質(zhì)，就沒有把握
第二步看舌脈，咽喉，摸了腹看了手腿
第三步辯證，看病之虛實(shí)寒熱。

三步走完，方子基本就出來(lái)了

引用第14樓蘭洪喜1于2010-08-19 16:50發(fā)表的  :
多謝樓上指教，衷心說(shuō)謝謝
現(xiàn)在看一個(gè)病的步驟如下
第一眼先確定體質(zhì)，這個(gè)是最主要的，體質(zhì)一定，就成功一半了，有時(shí)候未定體質(zhì)，就沒有把握
第二步看舌脈，咽喉，摸了腹看了手腿
第三步辯證，看病之虛實(shí)寒熱。
....... 700)this.width=700;" >

兄結(jié)合實(shí)踐解說(shuō)了黃師體質(zhì)辯證精髓，即體質(zhì)寒熱虛實(shí)互參脈證寒熱虛實(shí)！是當(dāng)前中醫(yī)辨證方法中最實(shí)用之特技！

多謝老師的回復(fù)，另外看到論壇里說(shuō)黃師用牛膝成功治療大肚子的例子，請(qǐng)問我老公的這種情況適合服用牛膝嗎？

我感覺用五苓散加麻黃附子細(xì)辛湯
很適合他的病情
可以加牛膝也可以不加
都會(huì)有效

心心相印。就是沒有你境界高。

回樓上
需要時(shí)間的，我中醫(yī)臨床14年來(lái)感覺

學(xué)中醫(yī)需要悟性
體質(zhì)論更需悟性
我今年4月份開始學(xué)習(xí)體質(zhì)論
開始很難
就是多看多想
努力不可或缺的
。。。。。

請(qǐng)問老師一分是多少克?一兩是多少克?

看體質(zhì)屬于中醫(yī)望診的一部分，在辨證用方上有很大的指導(dǎo)作用，但是這仍然是不全面的，中醫(yī)需要四診合參，甚至還要借鑒現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的化驗(yàn)結(jié)果，等等。不然的話會(huì)出醫(yī)療問題的�？傊�說(shuō)醫(yī)學(xué)是一門深?yuàn)W的學(xué)科，經(jīng)方也一樣。用好她并非所想象的那么容易。譬如白胖易汗，浮腫體用黃芪劑可以取效，那么黃瘦無(wú)澤，乏力氣短，易瀉體用黃芪劑同樣可以取效。

是的
取效是沒有問題的
黃師提出的體質(zhì)辯證，對(duì)體質(zhì)用藥之后可以改善其人體質(zhì)，類似治本
對(duì)癥狀用藥類似治標(biāo)，


只是對(duì)癥同樣有效。有時(shí)候效果還不錯(cuò)，
比如桂枝體質(zhì)的外感，小柴胡也可以，葛根湯也可以，桂枝湯也可以，都有效，但在保證沒有副作用，經(jīng)常服用身體狀態(tài)會(huì)改觀的也只有桂枝湯了
久用小柴胡會(huì)有諸多副作用，簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō)，也就是體質(zhì)用藥，是辯證簡(jiǎn)單，安全，有效的。

我就是典型的五苓散胖人體質(zhì). 前幾周口渴煩熱得厲害, 干咳, 喝了一付人參白虎湯后,更厲害了. 后來(lái)自己給自己又開了一付五苓散, 可以說(shuō)是覆杯而效. 很神奇地看到一小時(shí)內(nèi)舌尖由紅轉(zhuǎn)淡.

但我很不容易出汗, 尿也比較多, 喝了五苓散也沒有出汗, 但似乎尿反而不那么多了. 說(shuō)明用五苓散未必要見小便不利, 只要是水代謝不平衡就可以. 我這樣的體質(zhì)可以發(fā)汗嗎?  是不是用蒼術(shù)代替白術(shù)效果更好?

體質(zhì)辯證之所以簡(jiǎn)單
就是看見此體質(zhì)就用這個(gè)體質(zhì)的方子
有什么疾病稍調(diào)整方向
不必再仔細(xì)問這問那，
是此體質(zhì)用此藥。
身上的病就可以慢慢不治而愈
所謂不治之治

原因是什么，就是黃師所說(shuō)方---------病-----人。最有效最直接最安全

請(qǐng)教蘭老師，五苓散體質(zhì)的胖人如何減肥？直接用五苓散原方效果如何？還有用散劑？

很少人有單一體質(zhì)，多數(shù)是復(fù)合體，肥胖者多半夏體質(zhì)，
一般五苓散體質(zhì)復(fù)合半夏體質(zhì)
體質(zhì)改善遠(yuǎn)非一日之功
1可以溫膽湯合五苓散，

2也可以大柴胡合五苓散合大黃附子細(xì)辛湯打粉裝膠囊服用
這樣比較方便
尤以第二條最佳

謝謝。

謝謝分享

一方一體質(zhì)，不可能，亞洲人群的體質(zhì)，應(yīng)該有一定范圍，“方隨證變，證同，萬(wàn)病一方�！狈�-證-人，應(yīng)該仍以證為根本，如小柴胡湯應(yīng)用范圍如此之廣，一方可能就可包括多種體質(zhì)的人，不好總結(jié)把握，只能說(shuō)一類人具備小柴胡湯證，有所困惑！如一方一體質(zhì)，辨體質(zhì)的意義是否就失去啦？

樓主好經(jīng)驗(yàn)，學(xué)習(xí)

這樣的體質(zhì)教育課，真的很神！謝謝！

體質(zhì)辯證是初學(xué)中醫(yī)者的一條很好的捷徑，臨床運(yùn)用往往是復(fù)合體質(zhì)，要活學(xué)活用。不泥古，不離證。

體質(zhì)論對(duì)指導(dǎo)臨床的確有效，但要知常達(dá)變，少陰急下三證：口干咽燥、自利清水純色青（熱結(jié)旁流)、腹脹不大便用大承氣湯是何體質(zhì)？

樓主所描述的體質(zhì)，據(jù)我理解，是說(shuō)這樣的病人用此方此藥有效，不能逆推除了這樣的體質(zhì)，此方此藥就不能用。對(duì)于我們初學(xué)者來(lái)說(shuō)，應(yīng)先學(xué)常，后達(dá)變；常為有，為規(guī)范；變?yōu)闊o(wú)，為靈空。沒有常規(guī)（有)而靈空，易落入玄談；沒有變通（無(wú))而執(zhí)死法，易落入機(jī)械。以黃芪為例，虛胖的病人多可大量用黃芪，療效確切無(wú)不良反映。而對(duì)瘦弱的人，從脈而論右寸沉或浮芤者也用黃芪，或加陳皮白蔻以防脹滿；或配知母、花粉以妨增熱；或佐生地、天冬以滋腎水，母可因子貴。前者為常，后者為變。

收獲頗豐

好帖

很少人有單一體質(zhì)，多數(shù)是復(fù)合體，肥胖者多半夏體質(zhì)，
一般五苓散體質(zhì)復(fù)合半夏體質(zhì)
體質(zhì)改善遠(yuǎn)非一日之功
1可以溫膽湯合五苓散，

2也可以大柴胡合五苓散合大黃附子細(xì)辛湯打粉裝膠囊服用
這樣比較方便
尤以第二條最佳

第二方看不明白，請(qǐng)?zhí)m老師解答。

我個(gè)人認(rèn)為體質(zhì)辯證是辯證手段的一個(gè)很好的方面，但不可是手段的全部，不可拘泥于此！八綱、部位、經(jīng)絡(luò)、臟腑。具體問題用相應(yīng)的手段解決！

有道理！

體質(zhì)辨證對(duì)中醫(yī)臨床幫助較大。我亦實(shí)踐過，妙。

很有收獲，除了感謝只有學(xué)習(xí)再學(xué)習(xí)了！

同感 不錯(cuò)的經(jīng)驗(yàn)

好經(jīng)驗(yàn),謝謝

蘭老師辯體質(zhì)的方法和精神值得學(xué)習(xí)，我也有同感

我同意9樓的說(shuō)法，學(xué)體質(zhì)學(xué)不能拘泥于條文，也不能按西醫(yī)學(xué)理論去理解，這不是黃師之初衷，有是證用是藥，傷寒論 中“隨證治之”是我們應(yīng)該遵循的法則。
我附一病例：
昨天臨下班時(shí)我看了一個(gè)病人，女性，42歲，病人發(fā)熱已40多天，乏力，40天前因尿血到附院就診，按腎盂腎炎給予左氧氟沙星，頭孢類抗生素輸液10天，肉眼血尿消失，但小便常規(guī)仍有潛血及白細(xì)胞，發(fā)熱已退，但四天后復(fù)發(fā)熱，每天下午2－3時(shí)開始，怕風(fēng)惡寒，至晚上有陣熱感，但汗出不徹，患者中等個(gè)頭，不胖，漫長(zhǎng)臉型瘦，面色黃白無(wú)光澤（柴胡體質(zhì))。刻下，寒熱往來(lái)，口微苦，口干不欲飲，小便急、頻，量少，乏力精神不佳，查血常規(guī)正常范圍，尿常規(guī)：wbc+，潛血++，舌苔白厚，脈弦滑。
小柴胡合五苓散。

學(xué)習(xí)了

黃芪  古作黃耆，黃者脾之正色，耆者老人也。此藥正對(duì)脾虛之人，無(wú)論在外黃胖黃瘦，見面黃即可用，而舌苔多見滑象，甚至似有水滴為內(nèi)在體質(zhì)之真實(shí)表現(xiàn)。女子青春期之前治腎，已婚治肝，更年期之后治脾，古有明訓(xùn)。愚意男子同法。故老人者以治脾為上。

首先感謝蘭老師無(wú)私分享！學(xué)生在工作中經(jīng)�？吹桨着郑�水胖的病人，比如：我同事，白胖，腹隱痛，腰脹痛，既往月經(jīng)不規(guī)則，此次約兩月未至，正用五苓散合小建中合葛根湯，兩劑，腰無(wú)痛，腹痛明顯好轉(zhuǎn)，月經(jīng)尚未至，期待

好好向你學(xué)習(xí)，