中西匯通:趙洪鈞對決劉力紅

趙洪鈞對決劉力紅

2009年9月26～27日，中國科協(xié)委托中華中醫(yī)藥學(xué)會召開“第36期新觀點、新學(xué)說學(xué)術(shù)沙龍”。
趙洪鈞與劉力紅在沙龍狹路相逢。
朋友們都知道這兩位是神交已久，現(xiàn)在偏偏面對面——？？路窄！
不期而遇，必須有個了斷。
換言之，當面一決不可避免。
畢竟結(jié)果如何，請看明后天的跟帖和有關(guān)新帖。

關(guān)注中

關(guān)注中。

期待。

呵呵  希望有新的觀點出現(xiàn)
不過極有可能是劉力紅先生笑而不答

希望不是兩敗俱傷，

太極  兩儀   三才  四相   五行   六和   七星   八卦

  -------------------------劉力紅逼出絕招!


生理  藥理   病理  地理   數(shù)理   物理   心理   公理

  -------------------------趙洪均理直氣壯!

大家平心靜氣搞學(xué)術(shù)交流是件好事，中醫(yī)是講究實效，話說得再好理說的再對，一到臨床就敗下陣來那就不言而喻了。勾心斗角爭名奪利對中醫(yī)的發(fā)展有百害而無一利。

提倡爭論，反對爭斗
允許偏愛，反對偏激
允許假說，反對臆說
只談醫(yī)事，莫談人事
但愿水火既濟，最怕水火不容。

學(xué)術(shù)爭鳴，愈爭愈明，期待中。

期待中，

　　　讀過劉的《思考中醫(yī)》和趙的批判該書的文章以及《中西醫(yī)學(xué)結(jié)合錄》部分內(nèi)容，個人認為趙的觀點基本正確，劉的觀點或許是本人理解力太差，尤其是深奧的運氣說等等我實際上已看過楊力書，就是越看越糊涂，只好把那本“大著”先放到書櫥頂上。。。。。。，總之，研究任何一門學(xué)問總要以整個人類的思維和理解能力為參照系，如果你說出來的話令人費解，那么只能作為自我欣賞而矣，別無任何意義�。。�

鬥來鬥去的，無聊的人

最好是劉力紅出來，否則請去看“中國中醫(yī)藥論壇”的“醫(yī)理探源”中完全相同的題目。

趙先生沒有必要答復(fù)一些無聊的跟帖。

下面把那邊的諸藥跟帖移過來。

主要跟帖

代肖言：“趙洪鈞對決劉力紅”是什么意識？O`-S
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還有“在沙龍狹路相逢�！庇质鞘裁茨�？是在炒作嗎？5"vB3
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-=-=-=-=- 以下內(nèi)容由 和氏璧 在 2009年10月17日 01:03pm 時添加 -=-=-=-=-x9Z|
還是他們有怨仇？O'+Zow
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看來和氏璧沒讀過趙洪鈞的“評思考”。}WZy
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他在文末有如下說：A~DU\0
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還有“在沙龍狹路相逢�！庇质鞘裁茨�？是在炒作嗎？.wmw[g
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還是他們有怨仇？!Gn=
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看來和氏璧沒有讀過趙洪鈞的“思考中醫(yī)還是糟蹋、誣蔑、謬說中醫(yī)？——評劉力紅著《思考中醫(yī)》。趙在文末附有如下聲明：0
敬告師友、主管部門并有關(guān)媒體：-l=|
　　我住在鄉(xiāng)下，孤陋寡聞，最近才見到《思考中醫(yī)》。此書如此糟蹋、誣蔑、侮辱、謬說中醫(yī)和中國傳統(tǒng)文化，媒體竟然連載并請多人吹捧至今，實在是中醫(yī)界和中國傳統(tǒng)文化界的恥辱。故在幾乎沒有參考資料的條件下，勉力寫成此文。切盼有關(guān)學(xué)術(shù)界的專家、師友和主管部門關(guān)心此事，特別是指出拙文錯誤。如果，拙文確系無中生有或嚴重歪曲，因而是對博士的無端攻擊，我愿意在任何媒體上，通過任何方式，向博士道歉。g
　　假如不是無端攻擊，即博士確實在糟蹋、謬說因而是誣蔑中醫(yī)和有關(guān)傳統(tǒng)文化，那么，媒體和某些人就不要再吹捧此書而加劇炒作了。注重理性的中華民族，特別有關(guān)學(xué)術(shù)界，不應(yīng)該容忍此種現(xiàn)象。t%;a[
　　更希望有關(guān)專家和師友，指出博士的謬說。他的謬說遠遠不止拙文提及的。ap:n
　　趙洪鈞　2005年12月3日cvkD

趙洪鈞還在答復(fù)思玥的文章中說過：SN &@b
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但愿思先生不是“思考”的責任編輯，因為在下將痛斥那家出版社。且不說此書封面制作，完全無視編輯出版規(guī)范。為了賺幾個錢，就恬不知恥地為糟蹋、誣蔑、謬說中醫(yī)和中國傳統(tǒng)文化大開綠燈嗎？如此愚弄讀者，還有出版行業(yè)道德嗎？由此造成的惡劣影響，需要多少錢來清除呢？多少人受其毒害呢？中國人不恥笑你——臺灣出版了？外國人也會因此看不起中醫(yī)。如此數(shù)典忘祖，連篇累牘地糟蹋、誣蔑、謬說中醫(yī)和有關(guān)傳統(tǒng)文化，卻無所不用其極地造勢炒作，說出版社跟著博士賣國也不過分。a1*=T6
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總之，如果說趙洪鈞與劉力紅有仇，就是他完全不能容忍“如此數(shù)典忘祖，連篇累牘地糟蹋、誣蔑、謬說中醫(yī)和有關(guān)傳統(tǒng)文化�！盿+_e.C

9樓的再來先生說得痛快！贊一個！12樓蕭先生也說得好！《思考中醫(yī)》真是"滿紙荒唐言"，其中有很多錯誤，已誤導(dǎo)很多人，害人不淺，“倒騎驢集團”中的陳亦人、鄧鐵桿如此捧紅《思考中醫(yī)》和“劉頂尖中醫(yī)”，可見都是浪得虛名之輩。蕭先生給這些鐵桿集團起名“倒騎驢集團”，非常貼切，妙！妙！妙！`a,Y

科協(xié)沙龍的宗旨是：4i6pI
倡導(dǎo)自由探究，鼓勵學(xué)術(shù)爭鳴，活躍學(xué)術(shù)氛圍，促進原始創(chuàng)新。m}R4B
組織者認為：科學(xué)的本質(zhì)是批判，交流的本質(zhì)是質(zhì)疑。zJ
本次沙龍更是倡導(dǎo)大膽創(chuàng)新，倡導(dǎo)交流互動，倡導(dǎo)爭辯質(zhì)疑。形式發(fā)散，開展個性化、松散型、辯論式的討論和交流。s9]
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但是，劉博士這次卻成了和事佬。N7

很理解，諸位都很心急——看結(jié)果、看熱鬧。%5
但趙先生不很愿意立即公開。!Z
他說：不久就會有正式出版物——每一期沙龍都有中國科學(xué)技術(shù)出版社出版“新觀點、新學(xué)說學(xué)術(shù)沙龍文集”。大家去看文集好了。)nX
我遲遲不愿意把趙劉對決的實況貼出來，也有點免得諸位很失望或很喪氣。n:
可惜的是，劉博士這次確實不給他的追隨者長志氣。&d~
也使其他讀者很失望——大家盼望著一場唇槍舌劍的好戲。i
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下面是此次沙龍上，趙劉的對話。.vT
劉：……要和而不同。你可以不贊同，但是不要反駁。dH1x
趙：首先說一下關(guān)于我們會議的交流與和諧。劉博士贊成和而不同。說：你可以不同意，但是別反駁。不過，前幾期沙龍出版物是這樣說的：科學(xué)的本質(zhì)是批判，交流的本質(zhì)是質(zhì)疑。這次沙龍通知中也說：開展個性化、松散型、辯論式的討論和交流。所以，我主張辯論、批判和質(zhì)疑。我曾經(jīng)質(zhì)疑過劉博士，可以說不大很客氣。至今沒有聽到過劉博士的回復(fù)，我今天也不要求當面回復(fù)。如果認為是大度，或者不屑回復(fù)都可以。愿意私下交流也可以，其他方式也可以。不過，如果總不見你的辯護或反駁，那就是默認了我的批判和質(zhì)疑。現(xiàn)在，我還有一個問題。這個問題很關(guān)鍵，劉天君先生講了不止一次了。劉博士認為：中醫(yī)理論建構(gòu)基于兩點：第一點是理性思考；第二點是內(nèi)證實驗。就是您（指劉天君)說的返觀內(nèi)視——達到胎息狀態(tài)就能返觀內(nèi)視。我不知道劉力紅博士是不是至今還堅持這個觀點？+
劉：下去交流。%
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注意！劉博士的回答只有上面這四個字。u
但愿大家看過之后不是很失望。-7Ca$
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把近來一篇評論《思考中醫(yī)》的文章轉(zhuǎn)貼在這里。{
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直擊“中醫(yī)超科學(xué)論”+q*}
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□ 王振瑞 李經(jīng)緯  中國中醫(yī)科學(xué)院中國醫(yī)史文獻研究所0 `@>s
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　　歷史的連續(xù)性和繼承性，決定著人們在考察事物的現(xiàn)狀和前景時，需要以回顧其歷史為基礎(chǔ)。欲對中國醫(yī)學(xué)現(xiàn)狀和未來做出評述和展望的當代學(xué)者，也應(yīng)該回首數(shù)千年醫(yī)學(xué)在中國的歷史足跡。而十分遺憾的是，不少學(xué)者對中國醫(yī)學(xué)史的了解，遠遠沒有達到應(yīng)有的深度和廣度，即使中醫(yī)學(xué)的教授或從事科學(xué)哲學(xué)和科學(xué)技術(shù)史研究的專家，也未必能夠例外。!rL
　　迄今而言，中醫(yī)學(xué)史是中國醫(yī)學(xué)史最重要的內(nèi)容，是中國古代醫(yī)學(xué)史的核心。而近百年來，恰恰中醫(yī)學(xué)的命運和前途，一直是中國學(xué)術(shù)界乃至廣大社會公眾所關(guān)注的國家大事，中醫(yī)存廢問題，幾度成為學(xué)術(shù)爭鳴和社會爭議的焦點。中醫(yī)學(xué)或被一些人高高地捧上天堂，或被另一些人重重地拋向地獄！體現(xiàn)了針鋒相對而同屬錯誤的兩種中國醫(yī)學(xué)史觀，這就是厚古薄今的“中醫(yī)超科學(xué)論”和崇西非中的“中醫(yī)偽科學(xué)論”。 WJ!:
　　劉力紅先生所作的暢銷中醫(yī)書《思考中醫(yī)》，堪稱“中醫(yī)超科學(xué)論”的代表作。(hG3i
　　劉先生為了證明中醫(yī)學(xué)既不是“不具備理論結(jié)構(gòu)的經(jīng)驗醫(yī)學(xué)”，也不是“僅憑思考得出來的結(jié)果”，從而讓人們認識到中醫(yī)學(xué)“值得我們完全地去信受”，針對著名科學(xué)家楊振寧先生關(guān)于“傳統(tǒng)文化中缺少了實驗”的觀點，將fo、道教的“內(nèi)證體驗”與現(xiàn)代科學(xué)的“實驗”揉合成“內(nèi)證實驗”這一新異術(shù)語，創(chuàng)造性地提出：內(nèi)證實驗完全是通過自身修煉來實現(xiàn)的一種能力，一旦具備了這一能力，就可以自在地進行各種有別于在機體之外進行的實驗；中醫(yī)關(guān)于人體結(jié)構(gòu)的認識，是“內(nèi)證實驗”的結(jié)果，“內(nèi)視返觀就是典型的內(nèi)證實驗。具備這個內(nèi)證能力，經(jīng)絡(luò)穴位都是看得見的東西”；中醫(yī)關(guān)于藥物的體內(nèi)代謝和功能效用的認識，也是“內(nèi)證實驗”的結(jié)果，《胎臚藥錄》就是修煉成功的人進入“胎息”狀態(tài)后，“在能夠進行內(nèi)證實驗的條件下，對藥物在體內(nèi)運行作用過程的一個記錄”；獲得內(nèi)證能力的最基本條件是“心明”、是“覺”、是“格物”——遠離物欲。最終得出結(jié)論：中醫(yī)經(jīng)典理論是靠“內(nèi)證實驗加上理性思考”建立起來的；在這個基礎(chǔ)上建立起來的經(jīng)典，能夠“超越時空，超越時代，超越后世”。^
　　中醫(yī)經(jīng)典理論建立的基礎(chǔ)問題，是一個十分嚴肅的問題。關(guān)于這個問題的認識，將直接影響著人們對于中醫(yī)學(xué)乃至傳統(tǒng)文化的性質(zhì)、價值、作用和生命力的總體評價。劉先生在對中醫(yī)學(xué)的信仰和摯愛的驅(qū)使下，竟然完全否定了中醫(yī)學(xué)的實踐特征，抹煞了幾千年來無數(shù)醫(yī)生和患者在經(jīng)驗積累和理論概括方面的歷史功績，把整個中醫(yī)學(xué)術(shù)體系拉向唯心主義的泥潭！所有真正懂得中醫(yī)、熱愛中醫(yī)，而又有起碼的歷史常識和科學(xué)精神的人，都不可能容忍如此破壞中醫(yī)學(xué)的形象，損毀中醫(yī)學(xué)的聲譽！6
　　劉先生在論證了中醫(yī)經(jīng)典理論建立的基礎(chǔ)之后，又對經(jīng)典的學(xué)術(shù)地位和現(xiàn)實意義特別加以強調(diào)，認為“盡管東漢以后，中醫(yī)的著述汗牛充棟，盡管這浩如煙海的著述無一不自稱是來自于經(jīng)典，但是，從一定意義上說，它們無法替代經(jīng)典，無法超越經(jīng)典，甚至有時會成為我們認識經(jīng)典內(nèi)涵的障礙”。經(jīng)典產(chǎn)生的時代，是高明醫(yī)生最多的時代，是中醫(yī)學(xué)發(fā)展的“制高點”，之后則出現(xiàn)了學(xué)術(shù)的斷層，并一代一代地慢慢退化。可見，呈現(xiàn)在劉先生筆下的中醫(yī)史，絕不是什么中醫(yī)發(fā)展史，而是一部中醫(yī)衰敗史！U
　　就目前中醫(yī)隊伍的現(xiàn)狀而言，強調(diào)學(xué)習(xí)經(jīng)典的意義是非常必要的。但是，劉先生宣揚“就憑一本《內(nèi)經(jīng)》治病”的觀點未免失當；為證明經(jīng)典實用價值所列舉的事例也過于離奇，如根據(jù)《素問·金匱真言論》“北方黑色，入通于腎”、“其味咸”、“病之在骨”、“其臭腐”的理論，指出“腎家的臭是腐，所以，凡屬腐爛一類性質(zhì)的病變都與腎相關(guān)”，進而解釋棺木底板上長出的一種“腐臭最厲害”的東西可止骨癌之痛的道理。像這樣樹立學(xué)習(xí)經(jīng)典的榜樣，對中醫(yī)經(jīng)典的貶損，恐怕要在《靈素商兌》之上。 　　在必要的科學(xué)基礎(chǔ)和文化土壤上產(chǎn)生的中醫(yī)經(jīng)典，是作者對先賢們實踐經(jīng)驗和理性智慧的總結(jié)，可能達到了當時空前的高度，但仍為后世的發(fā)展留下了廣闊的空間。任何理論體系都不可能登峰造極、窮盡真理。目前強調(diào)學(xué)習(xí)經(jīng)典的重要性及其在現(xiàn)代中醫(yī)教育中的地位確有必要，但如果把經(jīng)典奉為教條，并隨心所欲、漫無邊際地進行發(fā)揮，就有可能把指導(dǎo)實踐的理論武器，變成宣揚個人觀點的名品商標，在盲目地悠然自得之時，無情地扼殺進一步觀察事實、探討規(guī)律、總結(jié)經(jīng)驗、創(chuàng)新理論的智慧和勇氣。/L
　　醫(yī)巫分立是醫(yī)學(xué)發(fā)展進步的重要標志。而“中醫(yī)超科學(xué)論”者卻忽視陰陽五行在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的具體含義，通過對陰陽五行的神化，夸大占卜星相、宗教玄談與醫(yī)學(xué)的聯(lián)系，宣揚以先驗的“形而上”體系預(yù)測疾病的預(yù)后和轉(zhuǎn)歸，抹煞醫(yī)學(xué)與術(shù)數(shù)、醫(yī)生和風水相命先生的本質(zhì)區(qū)別，把中醫(yī)學(xué)描繪成了駁雜蕪穢的玄而又玄之學(xué)！面對這種丑化中醫(yī)的描述，除學(xué)識尚淺的青年學(xué)子可能感到有趣之外，廣大業(yè)內(nèi)外學(xué)人將會作何感想？中醫(yī)大學(xué)的教授尚且如此，還值得傾聽“中醫(yī)是不是科學(xué)”的爭鳴中來自中醫(yī)界的聲音嗎？qhkQ%/
　　在《思考中醫(yī)》的表述中，飽含著貶低其他學(xué)術(shù)體系的情結(jié)，對誦讀經(jīng)典之外的中醫(yī)學(xué)習(xí)和研究方法也多有微詞。這種傾向同樣見于外國朋友，如德國的曼·波克特博士在接受《科技中國》記者專訪時說：“中醫(yī)是一種內(nèi)容最豐富、最有條理、最有效的一種醫(yī)學(xué)科學(xué)�！辈煌�醫(yī)學(xué)體系的比較研究是應(yīng)當提倡的，而比較研究最重要的意義，在于借他山之石，取他人之長，而不是比較出幾個“最”字聊以自慰 。再者，使用“最”字時還是應(yīng)當謹慎些，可能在語言學(xué)的某些方面，漢語比西語有更多難以把握的分寸。0vFw]

此文見于《中國中醫(yī)藥報》

所謂的超科學(xué)論和上個世紀流行的氣功、特異功能有什么區(qū)別？可就是有人相信。

廖育群先生對《思考》的討論值得一讀呢

第三屆扶陽論壇——倪海廈演講（部分內(nèi)容)


今年十月二十三日我非常有幸的被邀請參加這次第三屆的扶陽論壇，擔當?shù)谝惶斓恼搲�講座，我要先說一件事，我心中非常的感激貴論壇給我這個機會，讓我可以跟來自中國大陸各地的中醫(yī)院校與中醫(yī)師，大家共聚ㄧ堂的來討論到底中醫(yī)可以做多少? 再有幸的就是可以被邀請到上海復(fù)旦大學(xué)去演講，讓我更接觸到大陸可愛又純樸務(wù)實的民眾們，再次感謝大家。

  我只是一名居住於海外的小中醫(yī)，能被受邀在這次論壇的演講之列，已經(jīng)是受之有愧，我特別的要感謝孫部長的安排，還有廣西中醫(yī)藥大學(xué)劉力紅教授的頂力支持，我真是有點受寵若驚，當然我也要感謝四川江油附子公司孫鴻董事長的全力協(xié)助，有了這三位的協(xié)助，我才能無后顧之憂的盡情陳述我多年以來使用經(jīng)方的實務(wù)經(jīng)驗，希望經(jīng)由這些真實臨床案例經(jīng)驗的解說，能替大陸的中醫(yī)界有所助益，在未來的日子中，只要有機會，我必當全力以赴的為大陸中醫(yī)界服務(wù)，我心中只有一個想法，就是希望我們中醫(yī)界無論是溫病家或是經(jīng)方家，大家能夠結(jié)合在一起，替廣大中國上億的民眾，解決來自疾病的威脅。

  扶陽論壇的開辦，已經(jīng)顯示大陸中醫(yī)被重視與言論自由的程度，中醫(yī)學(xué)不僅只是中華文化的一部分，由於它還是最正確的醫(yī)學(xué)理論所在，所以它能經(jīng)歷五千年而不被淘汰，可以預(yù)見的就是它必將是未來的主流醫(yī)學(xué)所在，到目前為止，已經(jīng)有許多高級的知識份子，不計代價的相繼投入研究中醫(yī)學(xué)，我相信大家的出發(fā)點只有一個，就是要替普羅大眾找出舉世最便宜、又最有效的醫(yī)學(xué)，這不單是國學(xué)得到發(fā)揚，更是讓中國人在世界上能揚眉吐氣的學(xué)術(shù)，我認為西醫(yī)學(xué)已經(jīng)走到盡頭，本世紀開始將是中醫(yī)藥的世紀，現(xiàn)在更有我中華菁英匯集而成的這股力量，我們必定會成功，為了世界人民的健康，責無旁貸的我們也必須要贏，這也是我們文人該對歷史所應(yīng)負的責任所在。

  我有幸參與這次的論壇，提供個人的一些淺見，可說是自曝其短見笑四方，尚請多多指教，我是一個最能開放胸襟的人，只要是正確的論點建議，我都能接受也必會修改我過去錯誤的思考方向，以求能得到更上一層樓的知識。這次論壇讓我最心痛難過的就是有許多人有病痛，想要求助於我，我真是心有余而力不足，我雖然只是一名小中醫(yī)，但是我深知病痛纏身的痛苦，而解決大家的病痛，本就是當醫(yī)師的天職所在，可是我體力與時間都不夠分配，無法替大家治病，我利用這個機會在這里跟大家說聲抱歉，希望大家都能體諒。

  再者這次來參與演講的聽眾中，大都是來自中國大陸各省的中醫(yī)界菁英，還有來自海外的開業(yè)中醫(yī)師，對你們我真的是很抱歉，由於這次論壇的目的只是演講，不是親自看病與教學(xué)，再加上我體力不足導(dǎo)致我實在無法一一回答你們提出的問題，我在這里跟大家說聲對不起，以后機會必將很多，只要我體力足夠，我就會提供我個人的淺見，對於大家提出的這些醫(yī)學(xué)上很專業(yè)的問題，給大家一些我個人的看法與想法，我們互相切磋的機會以后一定會有，請大家稍安勿躁，我會想辦法來解決這個問題的。

  這次論壇必然會很成功，我認為都是依靠各位中醫(yī)界先進們的努力，加上連續(xù)的精采演講，更感謝上海龍華醫(yī)院鄭院長提供的會議室，上海中醫(yī)藥大學(xué)施校長與山東中醫(yī)藥大學(xué)孔樂凱教授的支持，還有所有工作人員的付出，我要向這些人致上最崇高的敬意，看到大家的這些努力付出，我對中醫(yī)藥的復(fù)興更有信心，眾志成城，中醫(yī)藥界的大團結(jié)，就是宏揚我國文化於全世界的唯一方法。

  未來為了中醫(yī)藥的傳承工作，我只要有機會，必將全力以赴的替大家服務(wù)，只要有需要我的地方，只要我能力有所及，我就會做，最后我要敬祝大家身體健康，萬事如意，感謝大家對我的支持與鼓勵。謝謝。
  
最后我必須要提醒來與會的聽眾們，當日我所有提及的醫(yī)案中我所使用的處方，千萬不可以依樣劃葫蘆，照本宣科的使用於病人身上，因為所有的處方都非常之峻烈，必須要很有經(jīng)驗與把握，才可以下手，否則你將傷害到無辜的病人，我毫不保留的將處方公布給大家，唯一目的就是要打破我國過去千年以來的惡習(xí)，秘方只傳子傳媳不傳女的思想，保留秘方給自己的下一代是非常錯誤的觀念，這種想法如果不改變，就是發(fā)揚中華文化的最大障礙，我輩當毫無保留的將最正確的醫(yī)學(xué)知識與處方，傳承給下一代，這樣才會代代有名醫(yī)輩出，而不是以前所謂的 : 江山代有名士出，各領(lǐng)風騷五百年。如果五百年只出一人，那受害的將是黎民百姓啊，我不是名醫(yī)，但是我希望將我的知識都傳承下去，讓我們的傳統(tǒng)知識不再中斷，讓世世代代的國人，都能共享這份得來不易的正確醫(yī)學(xué)知識，謝謝。

我輩中醫(yī)當為 : 計利要計萬民利，留名要留萬世名。希望同道者，共勉之。

漢唐中醫(yī) 倪海廈恭立於2009年10月28日

看完了趙先生的中西結(jié)合錄 很受學(xué)習(xí) 我在一胃病�？漆t(yī)院工作 病人多為萎縮性胃炎 舌紅苔黃 胃陰不足病人并不少見  先生醫(yī)案中此類病人甚少不知何故

治療是以涼潤通降為主 個人觀察對很多病人療效并不是太好  特別是癥狀的改善上 曾經(jīng)對幾個效果不佳病人加用補中益氣丸 癥狀很快改善

個人認為半夏瀉心湯有很多應(yīng)用的機會

關(guān)注中

可辨不可斗

靜觀其變，期待二人的論辯