愿一切生命得到愛(ài)
約翰‧羅賓斯
七月，美國(guó)北加州紅杉木林的一幢木屋里，全場(chǎng)一百多個(gè)人起立鼓掌，掌聲持久不竭。屋外，午后的涼風(fēng)，輕拂著這片長(zhǎng)滿紅杉樹(shù)的山林，夏日的陽(yáng)光，透過(guò)屋頂?shù)囊黄蟛Ａ�，灑在每個(gè)人的頭上。講臺(tái)上，約翰羅賓斯帶著淡淡的笑容，接受大家的致意。他的演講令在座的每一個(gè)人動(dòng)容和感動(dòng)。一些人的眼角閃爍著淚光……我們開(kāi)始明白約翰．羅賓斯當(dāng)年受邀在聯(lián)合國(guó)發(fā)表演講時(shí)，全場(chǎng)代表為什么會(huì)起立并以掌聲向他致敬。
因?yàn)槌鲇谥琳\(chéng)，因?yàn)檎龤鈩C然。他對(duì)地球的關(guān)懷，對(duì)宇宙萬(wàn)物的平等心，他為全人類謀福利的情懷，不畏強(qiáng)權(quán)的浩然正氣，對(duì)妻子、兒子、媳婦和兩個(gè)雙胞胎孫子的親情摯愛(ài)……這些，會(huì)打動(dòng)悍硬的心，會(huì)讓傲慢的人低頭。
約翰．羅賓斯出身豪門(mén)，他是 「Baskin-Robbins 31種口味」冰淇淋王國(guó)的創(chuàng)辦人的獨(dú)生子，但是他卻選擇放棄萬(wàn)貫家財(cái)，追尋更遠(yuǎn)大的理想，而他果然掀起了一場(chǎng)革命。他的著作《新世紀(jì)飲食》DIET FOR A NEW AMERICA、《還我健康》RECLAIMING OUR HEALTH、《覺(jué)醒的心》THE AWAKENED HEART，以及《食物大革命》THE FOOD REVOLUTION喚醒世人改變飲食方式，以慈愛(ài)心改革健康醫(yī)療制度，康復(fù)自己，也康復(fù)整個(gè)地球。他所提出的理念被譽(yù)為本世紀(jì)人類最重要的成就之一。
約翰．羅賓斯接受雷久南博士的邀請(qǐng)，于今年七月在琉璃光主辦的美國(guó)北加州研習(xí)營(yíng)上發(fā)表演講。雷博士說(shuō)，能聆聽(tīng)約翰．羅賓斯的演講是難遭難遇的機(jī)緣。我們有幸聽(tīng)君一席話，深深覺(jué)得這么美好的東西，一定要盡快與大家分享。以下是約翰．羅賓斯演講的全文：
歡迎大家，我也歡迎自己跟大家在一起。
讓我先告訴你們一個(gè)小故事。我和我太太笛悠已經(jīng)在一起生活了37年，在美國(guó)文化中，這么持久的婚姻關(guān)系是很罕見(jiàn)的。我的兒子名叫海洋，今年29歲。他的太太，是我們很鐘愛(ài)的媳婦。他們生了一對(duì)雙胞胎，我們?nèi)≡谕粋�(gè)屋檐下。
親愛(ài)的果蠅……
這個(gè)故事發(fā)生在海洋大約10歲或11歲那一年，那時(shí)候我們住在一個(gè)很小的房子。有一回，我們家里突然來(lái)了一大群果蠅，牠們無(wú)處不在，我們想盡辦法讓牠們離開(kāi)，我們把地方收拾得很干凈，把食物收好，但是，牠們始終不走。有時(shí)候我們甚至不能隨意呼吸，因?yàn)槲覀兣氯f(wàn)一不小心就會(huì)吸進(jìn)一只果蠅。后來(lái)，我們決定好好地與牠們談?wù)劊Ｍ麪瓊冸x開(kāi)，但是牠們不理我們。我們不崇尚暴力，可是久而久之，我們想，是不是該買一把果蠅拍來(lái)試試。不過(guò)，我們的兒子海洋說(shuō)：「不，不，不，你們買蒼蠅拍之前，讓我試試看�！�
于是，他寫(xiě)了一封信給果蠅。他寫(xiě)：
「親愛(ài)的果蠅：首先，讓我祝福你們，也祝福你們的祖先，你們的后代，以及你們的子子孫孫。我希望你們過(guò)得很快樂(lè)，很安寧，很豐足�？墒牵@是我們的房子。我們付房租，而你們沒(méi)付房租。我們吃我們的食物，而你們也吃我們的食物，這就是問(wèn)題所在，因?yàn)槲覀冎怀阅承┦澄�，而外面的世界中有很多很多的食物，是你們能夠吃，我們卻不吃的。比如你們可以吃垃圾堆以及附近馬場(chǎng)的食物。你們應(yīng)該去吃那些食物，而不是這里的食物。我們真的希望你們離開(kāi)這里。你們應(yīng)該到外面去，外面的世界非常廣大。我希望你們能離開(kāi)，因?yàn)榘职謰寢屬I了一把果蠅拍，而我相信他們會(huì)拿來(lái)用。所以我請(qǐng)求你們現(xiàn)在就離開(kāi)。我們很愛(ài)你們，很尊敬你們，我們也祝福你們、你們的孩子、你們的孩子的孩子。我也祝愿你們享有世界上最豐盛的垃圾堆食物�！�
他寫(xiě)完后，就在廚房很大聲的念這封信。為什么很大聲的念呢？因?yàn)樗麚?dān)心有一些小果蠅不識(shí)字。念完以后他就把信貼在墻上，然后畫(huà)了一個(gè)箭頭，這個(gè)箭頭就指著窗戶，寫(xiě)著：「我希望你們從這個(gè)窗口離開(kāi)�！顾汛皯舸蜷_(kāi)，然后我們就上床睡覺(jué)了。第二天早上，我們起床后，走到廚房一看，發(fā)現(xiàn)那里一只果蠅也沒(méi)有。
這是一個(gè)真實(shí)故事。如果我們教育孩子從小尊重生命，就會(huì)有這么美好的結(jié)果。當(dāng)孩子還在胎里，甚至在受孕之前，我們可以同我們的孩子在靈性上互相聯(lián)系的時(shí)候，我們就應(yīng)該教育孩子尊重生命。
我們能擁有生命，是因?yàn)槲覀儊?lái)自一個(gè)更大的生命家族。我們不是孤立存在，而是與這個(gè)大家族共同存在的。
我們的力量——康復(fù)的力量、生存的力量、讓自己活得很美好、很成功、很獨(dú)特的力量——皆來(lái)自與我們緊緊相系的生命大家族。我們灌輸海洋這樣的想法，因此這也成了他的思維方式。所以，當(dāng)家里來(lái)了這么多果蠅時(shí)，他知道他有一種力量，他知道他可以跟果蠅溝通。而他的確做到了。
我突發(fā)奇想，或許他可以去農(nóng)田里跟害蟲(chóng)們溝通，給害蟲(chóng)寫(xiě)信，讓害蟲(chóng)自行離去，不過(guò)，我想這可能會(huì)使制造農(nóng)藥的公司都倒閉。
我沒(méi)有這種能力，但有些人的確擁有這種能力。當(dāng)年10歲的海洋，腦子里沒(méi)有傷害他人的觀念，對(duì)他而言，人類是沒(méi)有殺傷力的，我們是可以同其它生命溝通的。所以，他生命中的每一個(gè)剎那，體現(xiàn)的是人類很美好，很純真，很莊嚴(yán)的特質(zhì)，那也是我們的本性，我們的康復(fù)能量。這種特質(zhì)可以引導(dǎo)我們?nèi)绾紊�，甚至可以在選擇食物等很簡(jiǎn)單很基本的事情上，給我們做引導(dǎo)。
眾人皆醉
你們知道眾人皆醉的意思嗎？這是一種集體渾渾噩噩，全然地相信潮流的狀態(tài)。比如在食物方面，大伙兒注重的是，它是否夠味、便宜以及方便。至于這些食物是怎么制造的？它上面有沒(méi)有農(nóng)藥？它對(duì)我們的健康是不是有長(zhǎng)期的負(fù)面影響？農(nóng)人在種植過(guò)程中會(huì)不會(huì)受到農(nóng)藥的毒害等等？這些都不重要。
人們的這種觀念造就了麥當(dāng)勞的興旺，麥當(dāng)勞也希望人們持有這種觀念，那人們就會(huì)絡(luò)繹不絕地購(gòu)買他們的產(chǎn)品。麥當(dāng)勞不理會(huì)別人的福祉。
但是，當(dāng)眾人皆醉你獨(dú)醒的時(shí)候，你會(huì)問(wèn)：這些食物是否取自動(dòng)物的肉和牠們的乳汁？這些動(dòng)物是怎么被對(duì)待的？牠們是如何被殺的？我們關(guān)心牠們，因?yàn)闋瓊兪俏覀兇蠹易宓囊环葑�，牠們一呼一吸的是和我們無(wú)二無(wú)別的空氣，牠們是如何被對(duì)待的，實(shí)在是很重要的課題。
眾人皆醉我獨(dú)醒是很重要的。我們不應(yīng)該讓商業(yè)潮流左右我們的思想。我們一定要問(wèn)自己，我們要的是什么？我們認(rèn)為什么才是重要的？我們選擇食物的標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該同我們的價(jià)值觀和我們的真我本性一致。
對(duì)我們的身體有益、能夠滋養(yǎng)我們、給予我們能量、讓我們活得健康喜悅的食物，一定也對(duì)其他生命具有最大的裨益，對(duì)地球也是最沒(méi)有傷害的。
但是，美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始以基因改造方法來(lái)種植農(nóng)作物，比如黃豆、玉米、菜籽、
棉花等，前三種都是食物。在美國(guó)，大多數(shù)的黃豆都是經(jīng)過(guò)基因改造的。
你們曉得什么是基因改造食物嗎？所謂的基因改造就是把食物里面的脫氧
核糖核酸（DNA)改變了，比如黃豆，它的基因一旦改變后，它代代相傳的基因也都改變了�；蚋淖兒�，這些植物就能夠忍受農(nóng)藥。
農(nóng)夫在黃豆或者玉米田里噴灑農(nóng)藥，其中一種農(nóng)藥「ROUND－UP」能殺掉所有的野草，野草都會(huì)被殺死，只有基因改造后的黃豆和玉米能夠存活。這就是他們殺死野草的所謂妙計(jì)。我要問(wèn)的是，為什么我們要?dú)⒌暨@些野草？難道我們的耕作方式就不能和整個(gè)生態(tài)環(huán)境保持和諧嗎？比如有機(jī)農(nóng)耕，它就不需要毒害我們的地球，其實(shí)，要增加產(chǎn)量，還有很多其它方法。從美國(guó)出口的食物，很多都是基因改造的食物。
我現(xiàn)在暫停，我們可以互相討論，你們可以發(fā)問(wèn)，我們大家談?wù)劇?
問(wèn)題：你的雙胞胎孫子好嗎？
爺爺?shù)氖脑?
（約翰羅賓斯笑了，雙眼發(fā)出慈愛(ài))很可愛(ài)。他們是
早產(chǎn)兒，一般的懷孕期是九個(gè)月，但是他們?cè)诹鶄�(gè)多月時(shí)就出生了。在最初的階段，情況很嚴(yán)重。當(dāng)時(shí)他們只有兩磅重，他們不能夠呼吸、也不能吞咽，坦白說(shuō)，幾乎沒(méi)辦法存活。但是因?yàn)橛嗅t(yī)藥科技，他們活下來(lái)了。
他們現(xiàn)在長(zhǎng)得非�？蓯�(ài)，雖然我們還需面對(duì)一些挑戰(zhàn)。子宮對(duì)胎兒來(lái)說(shuō)，是一個(gè)最珍貴最圣潔的窩。醫(yī)院的保育箱永遠(yuǎn)無(wú)法取代媽媽的子宮。雖然保育箱可以拯救生命，但是，從靈性和情感的角度而言，它和子宮有天淵之別。我們現(xiàn)在盡其所能提供這兩個(gè)孩子一切生命所需，以彌補(bǔ)他們留醫(yī)兩個(gè)月所造成的缺憾。
因?yàn)樗麄冊(cè)诒Ｓ涫侨绱说乇桓艚^，所以，我們發(fā)了一個(gè)愿。我們要在他們回到家里后， 24小時(shí)跟我們的皮膚保持接觸，為時(shí)至少一年。
我們遵守了這個(gè)誓愿，我們一直抱著他們，他們睡在我們的身體上——每天24小時(shí)，為時(shí)一年。為什么呢？我們要重新建立我們與他們之間的情感聯(lián)系，我們要讓他們知道，他們可以信任生命，他們所處的是一個(gè)安全的環(huán)境，這是醫(yī)院所無(wú)法提供的。我們還是常常抱他們，雖然不是24小時(shí)，不過(guò)也相差不遠(yuǎn)了。我這個(gè)祖父常常抱著他們起飛，滿屋子飛，從客廳飛到廚房，從廚房飛到山上，然后「波」的一聲把他們丟在床上，他們可樂(lè)了。他們會(huì)再跑過(guò)來(lái)，然后看著我，我就知道他們又要起飛了。（請(qǐng)問(wèn)他們現(xiàn)在多大了？)他們現(xiàn)在兩歲半。謝謝你們的關(guān)心。
問(wèn)題：你有沒(méi)有受到一些組織的威脅？有沒(méi)有一些政府單位給你麻煩？你一路走來(lái)得到什么支持？你未來(lái)有沒(méi)有寫(xiě)新書(shū)的計(jì)劃？未來(lái)5年和10年，你為自己規(guī)劃了怎樣的生命藍(lán)圖？
威武不能屈
曾經(jīng)有很多人威脅我，其中包括美國(guó)養(yǎng)牛協(xié)會(huì)、養(yǎng)豬協(xié)會(huì)，以及養(yǎng)雞協(xié)會(huì)等等。他們想盡辦法打擊我，企圖把我邊緣化，他們最希望的是我已經(jīng)死了，但是，他們無(wú)法如愿以償。
讓我告訴你我的背景：我的父親和姑丈創(chuàng)立了一家冰淇淋公司——BASKIN ROBINS，也就是有31種口味的冰淇淋公司，這是一家很成功的公司，在幾年前，它是世界上規(guī)模最大的冰淇淋公司。他們每一年賺取好幾十億美元。
我是家里的獨(dú)生子，我的父親栽培我，希望我能繼承這個(gè)家族企業(yè)，但是，內(nèi)心深處我有自己的想法。我知道，這不是我的生命取向，也不是我的靈魂所訴求的，這只是我父親要我去做的，并不是我自己要做的。所以我放棄了一切，我放棄了他的家產(chǎn)，那是好多好多的錢，我這一生中，從未拿過(guò)他一分錢，這件事被媒體大事報(bào)導(dǎo)。
有一次，一個(gè)向全國(guó)廣播的電臺(tái)邀請(qǐng)我上節(jié)目，這是一個(gè)辯論性質(zhì)的節(jié)目，同我辯論的是全國(guó)養(yǎng)牛協(xié)會(huì)的代表，或許是因?yàn)槲抑v了一些不利于養(yǎng)牛業(yè)的實(shí)話吧，這個(gè)人想盡辦法要羞辱我。
他說(shuō)：「你講了這么多，目的就是為了推銷你的書(shū)吧？」
我說(shuō)：「如果今天我只是為了賺錢而著書(shū)，我當(dāng)初就不會(huì)放棄父親的家族企業(yè)了�！�
他一時(shí)間說(shuō)不出話來(lái)，后來(lái)，他慢慢地說(shuō)：「哦……的確，那倒是真的�！�
我告訴他推動(dòng)我做這一切的是別的動(dòng)力，我希望我們的小孩都能享有清新的空氣、干凈的水、穩(wěn)定的氣候，以及永續(xù)的經(jīng)濟(jì)。我希望不只是自己的孩子，所有的孩子都能夠享受到這些美好的事物。我希望所有的孩子都能夠有慈悲心、關(guān)懷心和善心。
我說(shuō)：「我的目的并不是為了傷害你或任何人，我只希望我們的孩子能住在一個(gè)充滿正義，以及非常豐足的世界里�！�
他說(shuō)：「我知道……」
這個(gè)人在節(jié)目結(jié)束后對(duì)我說(shuō)：「其實(shí)他們付我錢，要我來(lái)和你辯論的�！�
那一剎那是很美妙的。
我并沒(méi)有規(guī)劃自己的生命，我祈求的是指引和支持，我尋求的是靈感，我不企圖掌控什么。我的禱告詞是：「我就在這里，用我吧�！�
我會(huì)讓心靈引導(dǎo)我，我很確定的是，我所從事的必須是慈愛(ài)的事業(yè)，必須朝向我理想中的道路，必須是最能充分利用我的能力的。
愿一切生命得到愛(ài)……
至于著書(shū)的問(wèn)題，我目前沒(méi)有寫(xiě)書(shū)的計(jì)劃，這有三個(gè)原因。第一個(gè)原因是為了我的孫子，第二個(gè)原因也是為了我的孫子，雙胞胎嘛！他們一個(gè)叫RIVER DHARMA河流之法，另一個(gè)叫BODHISATTVA菩薩，照顧他們是我的全職工作。第三個(gè)原因是為了丹尼斯‧古西尼赤DENNIS KUCINICH，因?yàn)槲沂撬娜珖?guó)競(jìng)選委員會(huì)的主席，我們正在爭(zhēng)取民主黨的提名，這是一個(gè)很重要的提名競(jìng)選工作，因此會(huì)占去我很多時(shí)間。
我想跟大家分享我每天的禱告：
愿一切生命得到溫飽，
愿一切生命得到康復(fù)，
愿一切生命得到愛(ài)。
愿一切生命得到溫飽，
愿一切生命得到康復(fù)，
愿一切生命得到愛(ài)。
愿一切生命得到溫飽，
愿一切生命得到康復(fù)，
愿一切生命得到愛(ài)。
我常常在心里頭念這些愿詞，念完后我就靜靜地坐著，聆聽(tīng)我內(nèi)心的聲音，以了解自己可以為人類做些什么�；蛟S這是一個(gè)很無(wú)為的方式，但這就是我決定方向的方式。
每一個(gè)人都是人類大家庭的一份子。任何人都不應(yīng)該被排除在人類大家庭之外，即使他曾經(jīng)做過(guò)壞事。如果他是一個(gè)壞蛋，我們應(yīng)該幫助他們康復(fù)，提醒他們?cè)谒麄兊膬?nèi)心也有一份愛(ài)，幫助他們喚醒他們的光明本性。我不會(huì)對(duì)任何人說(shuō)：「你是一個(gè)壞蛋�！刮視�(huì)幫助他們。這樣的做法是一種新的方式，不是現(xiàn)今的主流方式。
我們不為任何生命歸類，相反地，我們可以在整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中互相支持；我們不傷害任何人，相反地，我們可以幫助他們。
我們要問(wèn)我們自己：我們可以做些什么來(lái)協(xié)助喚醒人們的真我本性？我們可以做些什么來(lái)使這個(gè)世界變成孩子們的夢(mèng)想家園？我們可以做些什么來(lái)帶動(dòng)一些變動(dòng)，使這個(gè)世界可以生生不息？
這是一個(gè)很大的問(wèn)題，它就在我們的內(nèi)心深處。我們必須問(wèn)自己：我可以做些什么？我可以做些什么？我如何可以用上我的最大能力？我不希望有人告訴我答案，因?yàn)槲业米约核伎歼@個(gè)問(wèn)題，在有生之年，我們都得問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。我們必須天天問(wèn)，在每一個(gè)剎那、在每一個(gè)一呼一吸之間都問(wèn)我們自己：我的愛(ài)心可以為這個(gè)世界帶來(lái)什么轉(zhuǎn)變？我該如何在這個(gè)世界應(yīng)用我的智能？我們可以在這個(gè)過(guò)程中得到一些答案。我就是在這種情況下寫(xiě)了《食物大革命》，你可以購(gòu)買這本書(shū)，也可以通過(guò)網(wǎng)址：www。foodrevolution。org 以比較廉價(jià)的方式來(lái)閱讀這本書(shū)，這也是協(xié)助喚醒人們的真我本性的工作之一，也是為了更崇高的志向。
陳瀅口譯 寧杰筆錄 洪美卿文字整理
從冰淇淋王國(guó)到創(chuàng)造健康的地球
專訪《新世紀(jì)飲食作者》John Robbins（約翰‧羅彬斯)及其家人
雷久南
約翰‧羅彬斯八年前出版了《新世紀(jì)飲食》(Diet For A New Americe)之後，激發(fā)了美國(guó)人從人道、環(huán)保和健康三個(gè)出發(fā)點(diǎn)的素食之風(fēng)。他和妻子德兒(Deo)、兒子海洋(Ocean)為了創(chuàng)造更美好健康的地球，不辭辛苦，全家投入拯救地球的工作，第二本《願(yuàn)人人皆能》(May Be)接著出版，最近又有第三本介紹美國(guó)醫(yī)學(xué)健康實(shí)況的新書(shū)將要問(wèn)世，據(jù)羅彬斯先生說(shuō)，出版《新世紀(jì)飲食》之後收到了五萬(wàn)封以上的讀者來(lái)信感謝他，他們改為素食之後得到種種益處，有些人是健康上的改進(jìn)，如膽固醇降低、更有活力等，但另外的收穫是想不到的如挽救了婚姻，因?yàn)榻】档母纳苹謴?fù)了夫妻生活，更重要的是心靈上的甦醒，生命變得有意義、有價(jià)值，失去的愛(ài)又拾回，明白的知道自己為什麼活在地球上，《新世紀(jì)》的中譯出來(lái)也有三年了，此次特別請(qǐng)他及家人對(duì)中文讀者說(shuō)出心裡的話，在場(chǎng)除了約翰、妻子德兒、二十二歲的兒子海洋和他二十歲的女朋友美暇(Michele)，訪問(wèn)先從約翰開(kāi)始。
問(wèn)：《新世紀(jì)飲食》中譯本出版後，反應(yīng)熱烈，對(duì)中國(guó)讀者有些什麼特別的話要說(shuō)的？
答：在國(guó)際舞臺(tái)上，很多國(guó)家都跟著美國(guó)的腳步。結(jié)果是跟美國(guó)一樣參與地球的毀滅，美國(guó)所象徵的方向，不是一個(gè)健康的方向，飲食以肉食為主，成功的定義以消費(fèi)和剝削為基礎(chǔ)。當(dāng)我看到其他文化學(xué)習(xí)我們，我感到很悲哀，我倒希望能避免我們的錯(cuò)誤，其中的一個(gè)錯(cuò)誤是將生活享受與吃肉連在一起，這不是延續(xù)性的，不管是對(duì)環(huán)境的破壞，都是殘忍的，也不是健康的選擇，僅是肉食的習(xí)慣而有這一連串的關(guān)係。
一個(gè)善良提倡非暴力的人、如果想生活與理想一致，自然會(huì)走向素食；另一種人也許只想到健康的一面，想避免心臟病、癌癥、骨骼疏鬆癥，希望體力充沛，讓自己的身體提升為靈魂最高的能量居所，達(dá)到身心和諧，也自然會(huì)選擇素食，肉食對(duì)身體有很大的傷害，在西方國(guó)家素食的健康從各方面都好些，慢性病較少，如心臟病、癌癥、
糖尿病，免疫功能較強(qiáng)，傳染性疾病也較少；還有一批人則很清楚環(huán)境的壓力是有史以來(lái)最嚴(yán)重的，從雨林的破壞、氣候的不平穩(wěn)、大氣層中化學(xué)氣的積存、臭氧層的減少及食物、水、空氣的化學(xué)污染，人體上也可看出污染對(duì)身體的影響，當(dāng)我們知道如何生活能減少對(duì)地球的破壞時(shí)，我們一樣會(huì)發(fā)覺(jué)，為了要生產(chǎn)肉食，畜牧業(yè)和飼料的生產(chǎn)對(duì)環(huán)境產(chǎn)生很大的破壞，這個(gè)破壞不僅對(duì)人類，也破壞整個(gè)地球。
不論從那一個(gè)門(mén)去看──個(gè)人健康之門(mén)、有愛(ài)心、關(guān)懷心之門(mén)或環(huán)保之門(mén)，所有的門(mén)都通一條路。如果我們要生存，必須從肉食改為素食，工廠式的畜牧業(yè)消耗大量的糧食，這些是可以給人吃的，生產(chǎn)肉類的人說(shuō)這些餓的人反正買不起糧食，所以我們並沒(méi)有造成世界飢餓。沒(méi)有錯(cuò)，他們是買不起糧食，因?yàn)檫@些糧食的價(jià)錢被肉食者抬高了，我們有錢的人買得起肉也吃肉，將糧食餵牛、豬，和貧窮的人競(jìng)爭(zhēng)，這是不公平、不道德的，如果我們了解這些就不會(huì)這麼做。
我的任務(wù)就是當(dāng)一個(gè)人生下來(lái)看著盤(pán)中肉時(shí)，不會(huì)被商業(yè)廣告，如麥當(dāng)勞、漢堡王、炸雞店所迷惑，明白人道和環(huán)保的真相，所以當(dāng)他們看著牛排時(shí)可以看到，因放牧而被破壞的雨林，也知道很多人基本需求都不能滿足，每年世界人口增加一億，而可耕地一直減少，這不能再繼續(xù)下去，糧食會(huì)不夠，人口增加、可耕地減少，你不需是專家也可看出傾向的結(jié)果，同樣的土地可以餵飽更多的素食者，也是一個(gè)素食者的理由，是我們時(shí)代的需求。
過(guò)去有些人不跟著時(shí)代的改變而改的人已被淘汰，《聖經(jīng)》上有言：「天賜福於謙和的，他們將繼承這個(gè)地球�！挂粋�(gè)謙和的人知道他是大自然的一員，自然會(huì)往素食的方向改進(jìn)，而以欺壓、剝削而不是以愛(ài)心關(guān)懷的人，好比恐龍一樣無(wú)法生存下去，中國(guó)經(jīng)驗(yàn)是很重要的，紐約的康爾大學(xué)Campbell教授和劍橋大學(xué)在中國(guó)做了一個(gè)很重要的研究，以六十五縣分析飲食習(xí)慣和健康情況，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，動(dòng)物蛋白質(zhì)吃得愈多健康愈糟，攝取低脂肪的人愈健康，中國(guó)政府也支持這項(xiàng)研究，我原以為研究結(jié)果出來(lái)後中國(guó)政府會(huì)採(cǎi)取適當(dāng)行動(dòng)，可惜的是到目前還沒(méi)有行動(dòng)的實(shí)踐，這個(gè)造成人們受很大的的苦。
問(wèn)；自從《新世紀(jì)飲食》出版後，您在各地演講旅行中看到美國(guó)有什麼改變？
答：當(dāng)我寫(xiě)《新世紀(jì)飲食》時(shí)，美國(guó)人每人平均每年吃掉七十四磅的
牛肉，但現(xiàn)在只有五十九，這代表有百分之二十的減少，八年之內(nèi)很大的改變，我從這百分之二十的減少，可看到多少心臟病預(yù)防，多少平方英里的雨林保住，空氣和水源污染的減少，人的生活環(huán)境改善延續(xù)到未來(lái)，我很高興盡了一分力，也希望能繼續(xù)改善到完全不用肉。
但在另一方面，雞肉的食用反而增加了，如果完全從環(huán)保的立場(chǎng)，養(yǎng)雞對(duì)糧食的消耗是沒(méi)有牛肉那麼多，但養(yǎng)雞殺雞的殘忍，是慘不忍睹的，尤其工廠式的飼養(yǎng)是集中營(yíng)的暴行，如果人們知道養(yǎng)雞的實(shí)情一定反胃。但大家不想知道實(shí)情，所以故意隱瞞，食用雞肉對(duì)健康的害處與牛肉是一樣的，雖然一般人錯(cuò)以為情形稍為好一點(diǎn)。另一方面的改變是人們開(kāi)始醒悟到社會(huì)大方向的錯(cuò)誤，四十年前，也就是五十年代大部份美國(guó)人認(rèn)為科技能解決一切問(wèn)題，譬如農(nóng)業(yè)上的「綠色革命」供應(yīng)糧食、核子能供應(yīng)廉價(jià)的能源，卻沒(méi)有想到負(fù)面的問(wèn)題。我們登陸月球、登陸火星都引起大眾的熱中於科技，健康方面也認(rèn)為醫(yī)學(xué)科技可以解決任何問(wèn)題，主要是因?yàn)榭股氐陌l(fā)明救了很多生命。
這些年來(lái)大家對(duì)科技的信賴開(kāi)始瓦解，如五十年代大家認(rèn)為化療可以治療癌癥，結(jié)果發(fā)現(xiàn)是很野蠻、很毒的，又在很特殊的情形下能有點(diǎn)幫助，如極少數(shù)兒童的白血癌，但絕大部份是無(wú)益的；「綠色革命」雖增加一點(diǎn)產(chǎn)量，卻造成很多依賴殺草藥和化學(xué)肥料的品種，結(jié)果破壞了土壤也引起其他問(wèn)題。複雜的情況有黑暗的一面，核子能是另一個(gè)例子，我們不知如何處理核子能廢料，這些要平均二十四萬(wàn)年放射性才能減低一半，看到科技的負(fù)面大家開(kāi)始問(wèn)，如果科技不是答案，醫(yī)生藥物不是健康的答案，那我們向那兒尋求健康呢？與地球和諧相處，且能提升自我身心靈和諧昇華的生活方式為何呢？如果我們問(wèn)：「我來(lái)地球?qū)W什麼？」這是最佳的時(shí)候，尤其現(xiàn)在正是大家對(duì)科技權(quán)威當(dāng)局的信賴磨損，是一個(gè)尋求康復(fù)源頭的機(jī)會(huì)，在這過(guò)程中尋回自己的潛力也和他人分享政治一樣，是最後一環(huán)要改變的。
問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)你快完成一本新書(shū)，內(nèi)容與剛才提到的有關(guān)？
答：是的，是與康復(fù)和健康有關(guān)的問(wèn)題。美國(guó)的醫(yī)學(xué)界對(duì)其他醫(yī)學(xué)制度一向採(cǎi)取敵對(duì)的態(tài)度，而不是考慮到病人的需求，好比針灸、草藥等，醫(yī)學(xué)界全部專於開(kāi)刀、西藥、高科技的醫(yī)療方法，重點(diǎn)都放在這些昂貴的較高金錢代價(jià)的醫(yī)療方法，而不把重點(diǎn)放在改變生活方式，預(yù)防醫(yī)學(xué)社會(huì)組織活動(dòng)。賣降血壓的藥很賺錢，但教導(dǎo)人們?nèi)绾尾坏酶哐獕�，則沒(méi)有什麼錢，我們的醫(yī)學(xué)制度是貪婪的，大家對(duì)西藥的專制制度的厭煩是很深度的，因此引起最基層的革命，我所關(guān)心的是這革命是以愛(ài)心為出發(fā)點(diǎn)，人們的氣憤不滿我是了解的，如果氣憤是主要情緒，會(huì)造成更多的問(wèn)題。
我們對(duì)待他人要比我們所受的更好。當(dāng)我們自己提升時(shí)，其他人也會(huì)被提升。
問(wèn)：您的書(shū)有沒(méi)有教大家如何學(xué)到愛(ài)心？
答：當(dāng)一個(gè)人生病時(shí)，身體即在告訴他以往所做的現(xiàn)在不能繼續(xù)，必須要改變。一般人去看醫(yī)生、吃藥，結(jié)果沒(méi)有解決問(wèn)題，還要回去找醫(yī)生吃更多的藥，變成一個(gè)惡性循環(huán)，但也可選擇另一方向。我的身體會(huì)告訴我怎麼聽(tīng)自己身體的智慧，是否太忙太累，對(duì)人不夠有愛(ài)心。你剛告訴我一位女士借著放生，治好惡性皮膚癌，她由關(guān)懷將能量開(kāi)關(guān)打開(kāi)，這不是例外。平常我們不注意這方面，所以認(rèn)為是奇蹟；事實(shí)上打開(kāi)愛(ài)心能量，提升愛(ài)心、關(guān)懷心是神聖的，這就是將神聖的運(yùn)用在生活中。書(shū)中即有些因愛(ài)心康復(fù)的例子；「治癒」是肉體上，「康復(fù)」是整個(gè)生命。一個(gè)人也許有嚴(yán)重的病不苦，他們是否被治癒，「康復(fù)」更重要。這些年來(lái)強(qiáng)調(diào)對(duì)癌癥的挑戰(zhàn)(War on Cancer)，事實(shí)上挑戰(zhàn)本身即有暴力和侵略的心態(tài)，為了克服癌癥可以不擇手段、甚至於犧牲了病人。如果放療、化療少量的用，也同時(shí)強(qiáng)調(diào)病人的營(yíng)養(yǎng)補(bǔ)充，會(huì)有轉(zhuǎn)好的效果。當(dāng)年越戰(zhàn)期間，有一隊(duì)美國(guó)軍隊(duì)將整個(gè)村莊的男女老幼都?xì)⑺溃|(zhì)詢領(lǐng)隊(duì)為什麼如此做時(shí)，其回答說(shuō)是為了保護(hù)這個(gè)村，所以毀滅了這個(gè)村莊。這種思維方式是瘋狂的；這好比醫(yī)學(xué)界為了治癌癥，不顧病人本身或生活品質(zhì)。我們需要以溫和的方法支持生命並尊重人，支持身體自然康復(fù)的能力，我們美國(guó)人開(kāi)始知道：我們沒(méi)有所有的答案；古老的文化有治療方法可以和科學(xué)的特長(zhǎng)結(jié)合在一起，要拾回我們的健康，需要一個(gè)綜合性的醫(yī)學(xué)制度而不是專利。
問(wèn)：您強(qiáng)調(diào)以愛(ài)心面對(duì)這改變是很重要的，常使得「另類療法」的醫(yī)學(xué)人士很氣憤。
答：是的，因?yàn)樗麄儽粨踉陂T(mén)外，而且被壓迫。但我們愈被虐待，生命要求我們更要以愛(ài)心回報(bào)，我們?nèi)绻Ａ粼趹嵟�，並不會(huì)改善情況。
問(wèn)：我想換個(gè)話題，您的工作似乎表現(xiàn)得比常人敏感、比常人有關(guān)懷心。是什麼因素導(dǎo)致如此？
答：我也不知道為什麼其他人不警覺(jué)到這些。也許他們沒(méi)有這方面的鼓勵(lì)，而我和三位有愛(ài)心的人生活在一起，這是一個(gè)很寶貴的禮物，我僅是一個(gè)口，他們才是這項(xiàng)事業(yè)的心。我有家人的支持，才不感到孤寂。
問(wèn)：也許我們可以和家人談?wù)劇?br >（德兒)答：我也認(rèn)為家庭和朋友的溫暖支持很重要，這個(gè)社會(huì)有時(shí)充滿了可怖的事情，我們需要身旁的人能分享我們最深的情感和個(gè)人的成長(zhǎng)。愛(ài)心從自己開(kāi)始，愛(ài)我們自己、接受自己，然後擴(kuò)展到身邊朋友、家人，然後進(jìn)一步到社會(huì)和全世界；所以家庭是一個(gè)很重要的一環(huán)，我們可以立即看到愛(ài)心的成果。
問(wèn)：你們一家素食多久了？
（德兒)答：自從我和約翰認(rèn)識(shí)也三十年了；海洋出生就是吃素。
（海洋)答：我出生時(shí)沒(méi)有吃肉，也一直維持吃素。
問(wèn)：很多懷孕的母親問(wèn)懷孕期間能否吃素？
中國(guó)傳統(tǒng)有「補(bǔ)」的觀念，也許您可以談?wù)勊厥硲言械慕?jīng)驗(yàn)？
（德兒)答：我身體一直很健康，懷孕時(shí)也沒(méi)有「害喜」現(xiàn)象；海洋是吃母奶長(zhǎng)大的，從小都不生病，平常很多孩子都常常生�。火j奶的母親特別要注意農(nóng)藥都濃縮在動(dòng)物性食物中，間接從母奶污染到嬰孩。懷孕期間和哺乳期要特別避免農(nóng)藥濃縮的動(dòng)物性食物和牛奶。
問(wèn)：懷孕時(shí)有沒(méi)有特別吃什麼？
（德兒)答：我沒(méi)有吃特別的食物，只是多吃一些我喜歡的，譬如深綠色的菜。主要是基本平衡的素食一定足夠提供我們所需要的。
問(wèn)：什麼時(shí)候開(kāi)始餵海洋其他食物？
（德兒)答：先從水果開(kāi)始，如
香蕉、蘋(píng)果。九到十個(gè)月之前只喝母奶，我們讓海洋決定要吃什麼；海洋二十二年只有偶而生幾次病，我們是以愛(ài)的教育培養(yǎng)他的，而不是強(qiáng)制壓迫；這樣孩子自愛(ài)、愉快的在地球上生活，不焦慮、恐懼、內(nèi)疚，做父母的也是開(kāi)心、有情趣的。
問(wèn)：海洋，你在成長(zhǎng)中有沒(méi)有覺(jué)得和其他孩子不一樣？
（海洋)答：當(dāng)然有感覺(jué)不一樣，但我以選擇素食為榮，他們?nèi)⌒ξ页运兀曳催^(guò)來(lái)笑他們吃死動(dòng)物，讓自己身體成為墳場(chǎng)，他們就不再取笑我了。我以我的價(jià)值觀為榮，父母是以素食將我?guī)Т�，但他們�?duì)我解釋為什麼他們吃素，並且讓我自己選擇，他們認(rèn)為這是最好的選擇。是我自己選擇素食，並不是他們要我如此，因此學(xué)校的同學(xué)問(wèn)我時(shí)，我能很有自信的說(shuō)明並相信自己聰明的選擇。我的父母親給我的最好禮物就是相信自己，我們生活在一個(gè)挑戰(zhàn)的時(shí)代，有飢荒、疾病、很多痛苦；如果一個(gè)人要正面的應(yīng)付這個(gè)世界，必須身體健康，頭腦清醒，並有愛(ài)心。所以希望每一個(gè)出生的孩子最好都能得到愛(ài)的教育。
在我十六歲開(kāi)始和一位朋友創(chuàng)辦青少年環(huán)保隊(duì)(YESI)，向高中生演講，談環(huán)保，後來(lái)因?yàn)橛衅渌贻p人參與，所以我退下在辦公室。目前已面對(duì)五十萬(wàn)青年聽(tīng)眾，大眾媒體則面對(duì)一億人了。我們?nèi)チ税藗�(gè)國(guó)家，包括新加坡、臺(tái)灣、澳大利亞等，我們?nèi)サ降拿绹?guó)大城小鎮(zhèn)，發(fā)覺(jué)到很多人都深深感受到世界所面臨的問(wèn)題，也想盡自己的一份力量，但不知從何做起，不知自己的影響力。我們啟發(fā)中學(xué)生以慈愛(ài)心、關(guān)懷心採(cǎi)取行動(dòng)，我們所做的對(duì)世界都有直接關(guān)係，大家都想屬於拯救地球的一方；當(dāng)他們採(cǎi)取行動(dòng)時(shí)，不但拯救地球，也使自己生活的更開(kāi)心，當(dāng)我們幫助其他人，也就是幫助自己。
（美暇)答：我認(rèn)識(shí)海洋就在一年多前的青少年?duì)I，接著就和羅彬斯一家生活在一起。我來(lái)自非常不同的家庭，母親懷孕時(shí)不是素食，幾年前看了《新世紀(jì)飲食》決定吃素，我和自己家人反而距離遠(yuǎn)了，而和羅彬斯一家人親近。
問(wèn)：可否談?wù)劗?dāng)一個(gè)家庭中做為最先改變飲食的一位有些什麼感受？
（美暇)答：當(dāng)我初步接觸這些資訊時(shí)，以為任何人只要知道現(xiàn)實(shí)都會(huì)改為素食，我很生氣家人不改變，他們和我差距更遠(yuǎn)。慢慢的我接受他們而不指責(zé)他們；他們也看《新世紀(jì)飲食》，母親最近吃素了，剛生了孩子也以素食扶養(yǎng)大。當(dāng)我退一步對(duì)他們說(shuō)：「我愛(ài)你們，這是我的選擇。」讓他們做自己的選擇時(shí)，反而他們有足夠的空間讓他們改變。
（約翰)答：我和德兒四處去演講，為保健康、省時(shí)間，就在旅館內(nèi)自己煮。隨身帶了鍋?zhàn)�、爐子、米、麥片等，也許從當(dāng)?shù)匮a(bǔ)充水果、蔬菜，等飯熟時(shí)，點(diǎn)蠟燭、做瑜珈、靜坐，鬧中取靜，乘飛機(jī)也是吃自己帶的食物；有次乘聯(lián)合航空時(shí)，空中小姐看到我們吃自己的食物才知道我們是吃素的，她很高興的告訴我他在看了《新世紀(jì)飲食》之後也開(kāi)始吃素，並大力推薦這本書(shū)，我故意說(shuō)作者不真實(shí)，結(jié)果她向我坦護(hù)我自己；最後我問(wèn)她有沒(méi)有看到我們的姓，這時(shí)她才知道原來(lái)我就是羅彬斯，立刻將我們換到頭等艙去，送水果餐給我們。有一次在芝加哥機(jī)場(chǎng)換飛機(jī)時(shí)看到有個(gè)在看百科全書(shū)的人，我順便問(wèn)看「素食」這個(gè)條目寫(xiě)的是什麼，他說(shuō)他是素食者，也是看了《新世紀(jì)飲食》的關(guān)係。我告訴他我就是作者，他不相信；我說(shuō)我會(huì)寄一本簽名的書(shū)給他，他才相信。
可見(jiàn)很多人開(kāi)始得到這個(gè)訊息。一個(gè)人如果不是素食，也許他的兒子、女兒、鄰居、朋友中有素食的，慢慢的被包圍了，一個(gè)人就當(dāng)初為健康原因吃素，如降膽固醇而從肉食改為素食，心胸自然會(huì)改變，我們吃肉時(shí)將殘葉吃進(jìn)去，改吃素則增加愛(ài)心。不管一個(gè)人是什麼動(dòng)機(jī)開(kāi)始的，整個(gè)身心和靈性都會(huì)改善。
問(wèn)：東方的靈性傳統(tǒng)一向主張素食，大概就是這個(gè)身心一體的原因？
答：是的，一個(gè)人會(huì)得到寧?kù)o，甚至於所謂的「大寧?kù)o境界」。我們的文化目前的飢渴是精神的飢渴。
問(wèn)：你能談?wù)勛约旱撵`性生活是什麼？
答：我相信有愛(ài)心的神或女神或宇宙的力量；當(dāng)我們以愛(ài)心對(duì)待我們的世界，則會(huì)感受到這更高的力量。靈性的生活是在每天以愛(ài)心互相對(duì)待，也許有一天會(huì)在天堂，但更重要是活著時(shí)候能表現(xiàn)愛(ài)心。
（德兒)答：我要加一個(gè)感恩心，我們愈感恩，得到的愈多。
（海洋)答：我認(rèn)為生活得有意義和有目標(biāo)很重要，靈性的生活就是有希望、夢(mèng)想、理想和所要學(xué)習(xí)的，很清醒的創(chuàng)造所想要的。甘地曾說(shuō)，如果你是一個(gè)清道夫，你要做一個(gè)最好的清道夫；所以不論是對(duì)千人演講或洗碗，或按摩親愛(ài)的人的肩膀，我都盡力而為。
（德兒)答：我想分享一個(gè)感恩的練習(xí)，每當(dāng)我心情不好時(shí)，我就去散步，邊走邊想：我感恩我能走路，我感恩我健康，我感恩所有愛(ài)我的人。一這麼走之後我完全改觀又心情很好了。
謝謝您們與《琉璃光養(yǎng)生世界》讀者分享心聲。
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Last edited by 初生 on 2006/5/12 at 16:39 ]
