7問(wèn)何祚庥
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2004-2-27 15:41:56 《科技日?qǐng)?bào)》2002年4月15日8版 張文天 - 閱讀12次
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位于北京中關(guān)村的何家，幾個(gè)房間幾乎都被各色中外文書(shū)籍充塞。何先生顯然已習(xí)慣于被采訪，他在兩把椅子中間放了個(gè)凳子，說(shuō)是用來(lái)放采訪機(jī)。簡(jiǎn)短寒暄后，何先生先請(qǐng)記者將問(wèn)題和盤托出。待記者歷數(shù)完畢，他說(shuō)："看來(lái)，你不想重復(fù)過(guò)去記者們問(wèn)過(guò)的問(wèn)題。我也希望如此， 不然就沒(méi)有意義了。"
問(wèn)："您曾參與我國(guó)第一顆氫彈的理論研究，能否介紹一下有關(guān)情況？"
提問(wèn)背景：有報(bào)道說(shuō)，何先生"60年代參加中國(guó)氫彈理論設(shè)計(jì)，是氫彈理論的開(kāi)拓者之一"，而獲得"兩彈一星元?jiǎng)?quot;殊榮的23人名單中并沒(méi)有何祚庥。
何祚庥：我1951年畢業(yè)于清華大學(xué)理論物理專業(yè)。從1960年至1964年底，我參與了氫彈的理論設(shè)計(jì)研究。50年代，我在蘇聯(lián)社布納聯(lián)合核子研究所搞研究，親眼目睹了中蘇關(guān)系的巨變，痛感中國(guó)在兩個(gè)超級(jí)大國(guó)的夾擊之下，于是我們聯(lián)名給當(dāng)時(shí)的核工業(yè)部寫信，希望能回國(guó)服務(wù)。
??60年代我們已經(jīng)開(kāi)始原子彈的研制。核技術(shù)方面的負(fù)責(zé)人劉杰、錢三強(qiáng)根據(jù)聶帥關(guān)于科研要"看三步"的重要講話，決策從原子能研究所調(diào)集一批力量，在氫彈研究上先走一步，我也在其中。這個(gè)決策很重要。中國(guó)的第一顆氫彈是在第一顆原子彈爆炸之后兩年零八個(gè)月爆炸的，而氫彈的原理過(guò)關(guān)是兩年零兩個(gè)月，這么快與這個(gè)決策有很大關(guān)系。
氫彈的研究沒(méi)有任何現(xiàn)成的東西，只有靠我們自己，要從第一原理出發(fā)。理論上講，氫彈要靠原子彈點(diǎn)著，我們?cè)诓聹y(cè)的同時(shí)做了大量的分析、計(jì)算。做的許多理論模型都失敗了�，F(xiàn)在回想起來(lái)，要成功，非常重要的一點(diǎn)是集思廣益。靠一個(gè)人是不行的。所以，我們特別強(qiáng)調(diào)辯論、爭(zhēng)論、甚至爭(zhēng)吵，不贊成保密。我們有個(gè)默契，在辯論激烈的時(shí)候，可以說(shuō)兩句"狗屁！""這都不懂，狗屁不通！"
當(dāng)然，就個(gè)人而言，有人腦袋好，有人腦袋差一點(diǎn)；有人貢獻(xiàn)大，有人貢獻(xiàn)小一點(diǎn)。何祚庥不是高明的，我表?yè)P(yáng)兩位高明的，一位是于敏教授，一位是黃祖洽教授。我嘛，屬雞尾，像小蒼蠅附在馬尾上跟著跑。
問(wèn)："您是否仍然從事您專業(yè)方面的研究？"
提問(wèn)背景：大概由于何祚庥參與了太多的社會(huì)活動(dòng)，涉足了太多的領(lǐng)域，于是有人懷疑他自己原本的行當(dāng)是否已經(jīng)荒廢了。
何祚庥：這幾年在做基礎(chǔ)研究，做粒子物理和宇宙論的研究。核武器研究的經(jīng)驗(yàn)，使我們懂得了在重大技術(shù)開(kāi)發(fā)中，首先在理論上要搞清楚，要有所突破。1965年，我到科學(xué)院原子能研究所，當(dāng)時(shí)氫彈還沒(méi)有爆炸，但理論上已經(jīng)基本清楚。粒子物理和宇宙論可以說(shuō)是物理學(xué)的最前沿。理論物理的特點(diǎn)一是觀念是前沿的，是不斷開(kāi)拓的，可以走得很遠(yuǎn)；但這是否與實(shí)際相符合，就要經(jīng)過(guò)科學(xué)實(shí)驗(yàn)的驗(yàn)證。二是理論物理不但要解釋很多觀察到的自然現(xiàn)象，還要提出一些預(yù)見(jiàn)，然后看能否為實(shí)驗(yàn)所證實(shí)。我做的理論工作注意兩方面：一方面注重如何發(fā)展現(xiàn)在的理論；另一方面提出一些在中國(guó)的條件下可以做的實(shí)驗(yàn)。
最近兩三年，我們主要做了兩件事情，一是找尋理論上宇宙中可能存在的一種重粒子，有各種跡象表明這種重粒子是可能存在的，而且它與宇宙論中所希望的暗物質(zhì)有著極為密切的關(guān)系。據(jù)此，我們提出一些實(shí)驗(yàn)的想法，與在日內(nèi)瓦由丁肇中先生領(lǐng)導(dǎo)的大探測(cè)器機(jī)構(gòu)合作，利用大探測(cè)器在宇宙線當(dāng)中找尋重粒子。我介入這項(xiàng)尋找工作，進(jìn)行理論分析和估計(jì)。這項(xiàng)工作的規(guī)模不小，初步的情況是搜集到10的10次方的事例（Events)，要從中找到重粒子，很像大海撈針。另外一件事是進(jìn)一步發(fā)展高能物理研究所張宗燁教授開(kāi)拓的一個(gè)理論預(yù)想，即兩個(gè)大Ωˉ粒子，可以組成一個(gè)"雙超重子核"。我和張教授他們一起探尋這種"核"的可能辦法。
問(wèn)："您對(duì)許多方面的問(wèn)題都感興趣，所建議和呼吁的問(wèn)題涉及面也很寬。您取舍的標(biāo)準(zhǔn)是什么？"
提問(wèn)背景：近年來(lái)，作為全國(guó)政協(xié)委員的何祚庥不斷地向社會(huì)提出和發(fā)出各種建議和呼吁，所涉及的領(lǐng)域極為寬泛，似乎給人一種"全能"的感覺(jué)。何先生的履歷還顯示，早在50年代初他還就職于中宣部數(shù)年。
何祚庥：我關(guān)注問(wèn)題的標(biāo)準(zhǔn)有兩個(gè)：一個(gè)是國(guó)家發(fā)展和建設(shè)中遇到的問(wèn)題。我是理論工作者，更愿意關(guān)注人們沒(méi)有關(guān)注到的、又應(yīng)該予以關(guān)注的問(wèn)題，或者人家已經(jīng)關(guān)注到但還沒(méi)有解決的問(wèn)題。其二是，并不是所有問(wèn)題我都能關(guān)注。一個(gè)人的能力畢竟有限，我更感興趣的是在應(yīng)該關(guān)注的問(wèn)題當(dāng)中，能發(fā)揮我的長(zhǎng)處，也就是說(shuō)，我能比別人看問(wèn)題更深入一點(diǎn)。比如，比起一般的自然科學(xué)家和技術(shù)方面的專家，我社會(huì)科學(xué)方面的能力要好一些；而比起社會(huì)科學(xué)家們，我的自然科學(xué)知識(shí)又要好許多，我畢竟是理論物理學(xué)家。如果說(shuō)是一種歷史的誤會(huì)的話，和曾于1951年至1956年在中宣部科學(xué)處工作，還是第一元老。不管怎樣，科學(xué)處關(guān)注的是自然科學(xué)，另一方面，作為中共中央宣傳部，當(dāng)然要宣傳馬列主義。我周圍有那么多馬克思主義理論家，就是再笨聽(tīng)也聽(tīng)會(huì)了不少，何況我還是挺喜歡的，愿意去學(xué)的。而我本人在清華讀書(shū)時(shí)就是地下黨的支部書(shū)記。
問(wèn)："有人說(shuō)，科學(xué)家一旦成為了社會(huì)公眾人物，就意味著其科學(xué)家的價(jià)值或者生命的終結(jié)。您怎樣看待這種觀點(diǎn)？"
提問(wèn)背景：一般認(rèn)為，要想在科學(xué)上獲得成功，就必須全身心投入，而何先生參與如此多的社會(huì)活動(dòng)，是否意味著他的角色已經(jīng)轉(zhuǎn)換了呢？
何祚庥：科學(xué)家有他的上升期，穩(wěn)定期和下降期。準(zhǔn)確地講，是自然規(guī)律導(dǎo)致做科學(xué)具體工作的能力下降。比如說(shuō)，我這幾年做科學(xué)工作的精力也下降了。我敢說(shuō)，沒(méi)有一個(gè)院士，弄計(jì)算機(jī)的本事能趕上他的學(xué)生的。的確，社會(huì)活動(dòng)也分散了一些精力，影響了科學(xué)工作。但同時(shí)，我還認(rèn)為，科學(xué)工作有兩個(gè)側(cè)面：一方面做具體科學(xué)工作的能力和技巧在與時(shí)俱退，但另一方面，其科學(xué)思維的能力，是不會(huì)隨著年齡的增長(zhǎng)而衰退。
為什么會(huì)成為社會(huì)公眾人物呢？也就是關(guān)注的面開(kāi)闊了；為什么關(guān)注的面開(kāi)闊了？因?yàn)樗翘姿季S的模式比較成熟了，不僅可以用來(lái)做他的具體工作，還可以用來(lái)研究新的問(wèn)題。從這個(gè)意義上講，不能說(shuō)科學(xué)家的生命結(jié)束了。我這幾年來(lái)的確是所謂的"破門而出"，但如果了解我的歷史的話，也不能完全這么說(shuō)。比如我在中宣部這5年，馬克思主義的書(shū)念得較扎實(shí)。所以有人說(shuō)我是"兩棲動(dòng)物"。
由于隨著年齡的增長(zhǎng)，我做具體自然科學(xué)工作的能力不能與時(shí)俱進(jìn)，當(dāng)然要把做自然科學(xué)的本領(lǐng)，擴(kuò)展到社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域，特別是需要二方面知識(shí)的結(jié)合才能分析、研究的社會(huì)問(wèn)題�，F(xiàn)在我關(guān)注許多問(wèn)題，也是想發(fā)揮和繼續(xù)自己的科學(xué)生命。比如，我為什么關(guān)注電動(dòng)自行車，這就與我的自然科學(xué)知識(shí)有關(guān)系。電動(dòng)自行車所使用的鋰電池，我概括為重量輕、蓄能大、壽命長(zhǎng)、無(wú)污染等幾大優(yōu)點(diǎn)，了解這些對(duì)我來(lái)說(shuō)很容易的，因此我認(rèn)為電動(dòng)自行車的技術(shù)成熟。除此而外，我還看到其他問(wèn)題：一是電動(dòng)自行車的市場(chǎng)有多大需求。我判斷的根據(jù)之一是，上海有700萬(wàn)輛自行車，由此發(fā)展出70萬(wàn)輛燒油的助動(dòng)車，有污染，顯然不如電動(dòng)自行車，推算的話，至少有4000萬(wàn)輛電動(dòng)自行車的需求。如果每輛車的價(jià)格按2500元計(jì)算，就是1000億的產(chǎn)值。再加上帶動(dòng)上游和下游行業(yè)，這是很大一件事情。這里面，就有量的概念和經(jīng)濟(jì)分析、市場(chǎng)調(diào)查和推算，因此認(rèn)定這個(gè)產(chǎn)業(yè)大有前途。關(guān)注電動(dòng)自行車的另一個(gè)原因是，鋰電池的技術(shù)發(fā)展起來(lái)的話，進(jìn)一步可以做鋰電池的電動(dòng)摩托車，再進(jìn)一步可以做電動(dòng)汽車。之所以這樣考慮，是因?yàn)槲覀兊钠拖暮艽�，每年要進(jìn)口7000萬(wàn)噸。這就造成嚴(yán)重的石油安全問(wèn)題，一旦打仗，石油進(jìn)口通道被斷絕，那么靠汽車體系的交通就要
癱瘓。因此，發(fā)展電動(dòng)交通工具又具有重大的戰(zhàn)略意義。
能看到這點(diǎn)，就不光作為自然科學(xué)家，還要有社會(huì)科學(xué)的觀點(diǎn)，還涉及到國(guó)家的利益。我認(rèn)為，思考這些問(wèn)題，也是科學(xué)研究。比如這個(gè)問(wèn)題當(dāng)中，有關(guān)鋰電池的優(yōu)點(diǎn)，是我從別人那里學(xué)來(lái)的，但是將它與中國(guó)的石油安全聯(lián)系起來(lái)，恐怕別人就沒(méi)有說(shuō)過(guò)，而這恰好可能是中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)弱點(diǎn)。我是專找弱點(diǎn)的。
問(wèn)："如何看待院士與社會(huì)活動(dòng)之間的關(guān)系"？
提問(wèn)背景：科學(xué)界曾有"院外院士"之說(shuō)。有人認(rèn)為，院士稱號(hào)只應(yīng)該用在業(yè)內(nèi)，而不應(yīng)用在業(yè)外。
何祚庥：院士與社會(huì)活動(dòng)之間當(dāng)然有矛盾的。不過(guò)，又必須知道，提出那些問(wèn)題，又和參加這些活動(dòng)有直接關(guān)系的。比如剛才談到的石油安全問(wèn)題，并不是我看書(shū)看出來(lái)的，也不是研究自然科學(xué)研究出來(lái)的，是和參加一定的社會(huì)活動(dòng)有關(guān)系的。比如說(shuō)參加一些能源問(wèn)題的研討會(huì)，一些國(guó)家安全方面的研討會(huì)。我參加的社會(huì)活動(dòng)中，為活動(dòng)而活動(dòng)的比較少，大都是和一定的社會(huì)問(wèn)題有關(guān)的。參加活動(dòng)，我從別人得到一些新的東西，然后與自己的知識(shí)相結(jié)合，這不是很好嗎。當(dāng)然，在時(shí)間的占用上肯定是非此即彼。不過(guò)，我再三強(qiáng)調(diào)，科學(xué)工作有兩個(gè)側(cè)面，一個(gè)是做具體科學(xué)工作的，另一個(gè)是從事科學(xué)工作的眼界。我們這樣年紀(jì)的人，眼界可能是優(yōu)勢(shì)。這樣可以延長(zhǎng)自己的科學(xué)生命，體現(xiàn)自己的價(jià)值。
問(wèn)："您如何看待氣功"？
提問(wèn)背景：何祚庥以反科學(xué)著稱。而氣功又往往與各種"大師"和騙術(shù)聯(lián)系在一起。有報(bào)道說(shuō)，何先生也藏有氣功方面的書(shū)。
何祚庥：我對(duì)氣功的認(rèn)識(shí)是有過(guò)程的。小時(shí)候看武俠小說(shuō)，也想試試氣功。60年代初搞核武器，領(lǐng)導(dǎo)為了大家鍛煉身體，請(qǐng)來(lái)了名氣功師秦重三傳功。秦要求我們每天要練6個(gè)小時(shí)，而我們?cè)诟愎リP(guān)，6個(gè)小時(shí)怎么可能！他又說(shuō)至少兩三個(gè)小時(shí)，因?yàn)闅夤τ幸娼】担\(yùn)動(dòng)量太小就用處不大。
后來(lái)，把氣功神怪化，最為突出的就是外氣，什么劈功掌，手一揚(yáng)就可以把人打倒，這是不可能的。什么遠(yuǎn)程發(fā)氣可以改變導(dǎo)彈航向，可以中斷通訊廣播，我們這些念物理的，絕對(duì)不相信。
我不完全否認(rèn)氣功，氣功對(duì)鍛煉身體有一定的作用，但練不好也可能走火入魔。我有一個(gè)時(shí)期，也想練練氣功，目的是入靜，放松，休息大腦皮層。
問(wèn)："您如何看待科學(xué)的有限性？"
提問(wèn)背景：一般認(rèn)為，科學(xué)并不能解決一切問(wèn)題。很想聽(tīng)聽(tīng)一向直言不諱的何先生關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的看法。
何祚庥：我是徹底的唯物主義者，相信唯物主義的基本觀點(diǎn)。我相信自然界是可以認(rèn)識(shí)的，人類社會(huì)也是可以認(rèn)識(shí)的。世界上只有尚未認(rèn)識(shí)的事物，而沒(méi)有什么不可認(rèn)識(shí)的事物。而科學(xué)是遵循這些原則的。所以，如果問(wèn)我，有沒(méi)有什么科學(xué)不可認(rèn)識(shí)的？我說(shuō)沒(méi)有�？茖W(xué)沒(méi)有禁區(qū)，都是可以研究的，而且研究以后都可以按照科學(xué)的方法得出結(jié)果。只是這個(gè)過(guò)程很長(zhǎng)，是無(wú)窮無(wú)盡的。
我所理解的科學(xué)的有限性，是指科學(xué)發(fā)展的不足�？茖W(xué)才發(fā)展了短短的400年，而我們對(duì)世界的認(rèn)識(shí)可了不得。人類至少還可以在地球上存在4000萬(wàn)年，很可能達(dá)到4億年。人類未來(lái)的認(rèn)識(shí)能力不可限量。當(dāng)前的問(wèn)題是科學(xué)發(fā)展的不成熟，所以就不能吹牛什么問(wèn)題都能解決，還有很多問(wèn)題沒(méi)弄清楚。但是，我的看法是，要想解決這些問(wèn)題，只有科學(xué)，除此，再?zèng)]有別的辦法。
不過(guò)，有一類的問(wèn)題科學(xué)無(wú)能為力，這并不是科學(xué)不能回答，而是人有各自的自由，有各處的選擇，這自由是不能剝奪的�？茖W(xué)說(shuō)得再好，我就是另有選擇，就是不信你的。在這點(diǎn)上，科學(xué)沒(méi)有辦法。科學(xué)不能取代價(jià)值判斷。
問(wèn)：最近看了史蒂芬·霍金的《時(shí)間簡(jiǎn)史》，其中涉及的"奇點(diǎn)"之前的"第一動(dòng)力"問(wèn)題，似乎認(rèn)為科學(xué)可能永遠(yuǎn)無(wú)法加以解釋。
何祚庥：這話不對(duì)。我認(rèn)為，霍金在這個(gè)問(wèn)題上有唯物論。我認(rèn)為，完全可以從物質(zhì)世界來(lái)解釋這件事情。在"奇點(diǎn)"之前，現(xiàn)在的物理定律是適用的。比如說(shuō)，"奇點(diǎn)"以前，時(shí)間完全可以有負(fù)的，也就是說(shuō)，把"奇點(diǎn)"定義為"零"，現(xiàn)在我們叫做爆炸之后的宇宙膨脹，爆炸之前，可以有個(gè)宇宙收縮的過(guò)程。當(dāng)然，這是一種可能的回答，不一定是正確的回答，需要實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)。
唯物論堅(jiān)持從物質(zhì)世界來(lái)說(shuō)明物質(zhì)世界中的一切現(xiàn)象，而不需要任何外在的東西。當(dāng)然，霍金本人并不贊成用神論來(lái)回答宇宙大爆炸的起源問(wèn)題，或者叫做"奇點(diǎn)"問(wèn)題，但是他用了"第一推動(dòng)力"，又認(rèn)為第一推動(dòng)力是不可解釋的，我認(rèn)為這也是一種變相的神創(chuàng)論。
摘自《科技日?qǐng)?bào)》2002年4月15日8版???
－－－－－－－－－－－何祚庥這個(gè)大忽悠！就知道胡說(shuō)八道！
－－－－－－－－－－－仗著自己是個(gè)院士就亂叫一氣！
－－－－－－－－－－－嘿嘿，沒(méi)啥可多捉摸的啦。
－－－－－－－－－－－何作庥說(shuō)話要負(fù)責(zé)任，因?yàn)樗菄?guó)家培養(yǎng)的院士
－－－－－－－－－－－院士亦有濫竽充數(shù)的.在中國(guó)不足為奇.
