今天接到機(jī)關(guān)醫(yī)院w醫(yī)生的電話，告訴我ICU病房的X老人體溫已經(jīng)降到37.5左右。并詢問下一步的治療方案。
這位患者是6月上旬被邀會診的，86歲的高齡，男性，因腦梗入院，39C°以上高燒持續(xù)已達(dá)1月，各種抗生素均不敏感。我兩度換方，先用真武湯加
肉桂、紅參，后又用真武湯加
黃芪桂枝五物湯，終于將體溫控制在比較理想的區(qū)間。
用大劑真武湯回陽救逆利水，緣于病情的危急。記得第一次會診時(shí)，患者插著呼吸機(jī)，枕著冰帽，昏睡不醒，腹部松軟碩大，大便
腹瀉，兩下肢浮腫，按壓后凹陷不起，特別是陰囊腫大如大皮球。其脈忽大忽小。我說是陽虛重癥，隨時(shí)有可能陽脫，囑撤去冰帽，書真武湯加肉桂、紅參，其中
附子50克，先煎1小時(shí)。煎取300毫升，每次鼻飼50毫升，一天內(nèi)服完。第二天體溫升高到40C°，繼而體溫降至38.5C°左右。但以后繼續(xù)服用原方，但體溫均在此區(qū)間徘徊達(dá)半月。
10天前我再次去病房會診，患者氣色已經(jīng)轉(zhuǎn)紅潤，心功能明顯好轉(zhuǎn)，房顫減少，脈象緩和。按壓其腹部，松軟如水嚢，兩下肢浮腫不消，我改方用真武湯加黃芪肉桂，其中黃芪60克、附子30克，服用后體溫終于下降，而且，w醫(yī)生告訴我，浮腫已經(jīng)明顯消退，神智也清醒許多。用大劑量黃芪和真武湯，目的在糾正患者的體質(zhì)狀態(tài)，患者體內(nèi)的水氣消弭，體溫調(diào)節(jié)功能恢復(fù)，
發(fā)熱也就退了。
在ICU看病的感覺很爽！因?yàn)榉阶C十分明顯，不像在門診看病辨體，本來就沒有大病的患者，體質(zhì)傾向不明顯，用藥甚難；或是僅僅是神思間病，倘若沒有時(shí)間心理疏導(dǎo)，處方往往無情無意，取效甚難。要領(lǐng)略經(jīng)方的神效，必須到ICU病房，必須看那些危急難重癥。ICU，大有經(jīng)方的用武之地。
[ 此帖被黃煌在2010-08-09 03:40重新編輯 m.gydjdsj.org.cn]
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真武湯對病，黃芪對體質(zhì)，經(jīng)方合用，其妙無窮～～
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我不道黃老師處方時(shí),有無考慮西藥對中藥的影響.如何考慮
謝謝
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不怕用抗生素，就怕用激素。一用激素，中藥取效也難。
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【本來就沒有大病的患者，體質(zhì)傾向不明顯，用藥甚難】
雖說對于這種體質(zhì)傾向不明顯的患者用藥甚難，但總有其法吧，請黃前輩也多談?wù)?/div>
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但是西醫(yī)在很多自身免疫,腫瘤化療時(shí)都用過激素
我們中醫(yī)該如何考慮用藥.
本人想抗生素寒涼傷氣,激素應(yīng)該溫?zé)?.在社區(qū)肯定會遇到,該如何考慮,
還想請教一下.如果03年 " 非典"時(shí)遇到用過激素的患者.
老師是否會給他們用補(bǔ)肝腎強(qiáng)筋骨藥.來減少股骨頭壞死
衷心感謝
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對于長期應(yīng)用激素的患者，多表現(xiàn)為上盛下虛的虛熱，我一般用大劑量的生
地黃，以清熱補(bǔ)精。
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我是獸醫(yī)，獸醫(yī)一般都撿嚴(yán)重或死亡的肉用動物做解剖，根據(jù)典型病變做疾病診斷。
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引用黃師“大便腹瀉，兩下肢腹脹，按壓后凹陷不起”中是不是兩下肢腫脹。看到黃師用經(jīng)方力挽狂瀾，看來醫(yī)院重癥室應(yīng)該應(yīng)用經(jīng)方搶救病人。
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ICU的病人很多都是
四逆湯，真武湯證（輸液過多，濫用抗生素，毛細(xì)血管滲漏等等原因?qū)е潞Y及水飲)。
黃教授總結(jié)的好，我們最怕長期應(yīng)用激素或者免疫抑制劑的病人。如果發(fā)生感染，這等病人治療起來很困難，死亡率極高。
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「在ICU看病的感覺很爽！因?yàn)榉阶C十分明顯，不像在門診看病辨體，本來就沒有大病的患者，體質(zhì)傾向不明顯，用藥甚難；或是僅僅是神思間病，倘若沒有時(shí)間心理疏導(dǎo)，處方往往無情無意，取效甚難。要領(lǐng)略經(jīng)方的神效，必須到ICU病房，必須看那些危急難重癥。ICU，大有經(jīng)方的用武之」
於我心有戚戚焉，門診時(shí)候很多患者就是如此，我尤其不喜歡一進(jìn)門診就說要調(diào)身體，問他哪不舒服，回答都沒有，只覺得有吃有保佑，真是浪費(fèi)醫(yī)療資源
但是遇到真正有病的，藥下去後病情改善，當(dāng)醫(yī)生的快樂莫過於此
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黃師10天前再次去病房會診時(shí)，呼吸機(jī)去掉了嗎？
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在ICU看病的感覺很爽！因?yàn)榉阶C十分明顯，不像在門診看病辨體，本來就沒有大病的患者，體質(zhì)傾向不明顯，用藥甚難；或是僅僅是神思間病，倘若沒有時(shí)間心理疏導(dǎo)，處方往往無情無意，取效甚難。要領(lǐng)略經(jīng)方的神效，必須到ICU病房，必須看那些危急難重癥。ICU，大有經(jīng)方的用武之地。介入并努力著……！最終體現(xiàn)仲景隨證治之的上境！
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???????? 我有一個(gè)粗淺的經(jīng)驗(yàn)，我弟弟患
腎病綜合征，用
甲潑尼龍 24片隔日頓服無效，在撤退激素時(shí)出現(xiàn)頭昏、乏力、
心悸、胸悶，心電圖顯示頻發(fā)房性早博，符合”脈微細(xì)，但欲寐”，用倍他樂克 + 復(fù)方
丹參滴丸，配合
人參四逆湯三劑，癥狀明顯改善。感覺在急癥中，中西醫(yī)結(jié)合療效挺好。
????本人西學(xué)中一年，有一些困惑想請教黃教授。在西醫(yī)的內(nèi)科學(xué)中，疾病的治療方案在診斷明確的情況下，起效的概率在70%以上，而且主任醫(yī)師的治療方案和住院醫(yī)生的方案在診斷一致的情況下，不會差別很遠(yuǎn)。而在中醫(yī)實(shí)踐中，主任醫(yī)師的方子和住院醫(yī)生的方子相差很遠(yuǎn)，并且和教課書上的方子也相差甚遠(yuǎn)。我有時(shí)會猜想，西醫(yī)內(nèi)科學(xué)上的的治療方案都是有循證醫(yī)學(xué)的證據(jù)，中醫(yī)內(nèi)科學(xué)上的治療方案，會不會是只是遵照陰陽五行、經(jīng)絡(luò)臟腑的理論編出來的，而我們中醫(yī)教材主編自已都不信這些方子？學(xué)中醫(yī)真難，實(shí)踐和理論競?cè)幌嗖钊绱酥h(yuǎn)。望黃教授稍加指點(diǎn)一下。（注：本人從醫(yī)20年，消化內(nèi)科博士)
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例如，有一個(gè)女性患者，38歲，
慢性胃炎，以
腹痛為主，中醫(yī)辯證是
肝氣郁結(jié)，用
柴胡疏肝散七劑（沒有用西藥)，無效，改用
逍遙丸（煎服)，速效。很是困惑，兩個(gè)同是調(diào)和肝脾的方子，辯證一樣，效果相差如此之遠(yuǎn)，苦笑不得。
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引用第18樓鐘東于2010-07-04 17:09發(fā)表的 :
例如，有一個(gè)女性患者，38歲，慢性胃炎，以腹痛為主，中醫(yī)辯證是肝氣郁結(jié)，用
柴胡疏肝散七劑（沒有用西藥)，無效，改用逍遙丸（煎服)，速效。很是困惑，兩個(gè)同是調(diào)和肝脾的方子，辯證一樣，效果相差如此之遠(yuǎn)，苦笑不得。 700)this.width=700;" >
真正在臨床上，這種情況非常常見！
建議：
1、辨證還須入細(xì)
2、方證的鑒別要嚴(yán)格
3、用藥也要入細(xì)
建議繼續(xù)觀察，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)
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引用第18樓鐘東于2010-07-04 17:09發(fā)表的 :
例如，有一個(gè)女性患者，38歲，慢性胃炎，以腹痛為主，中醫(yī)辯證是肝氣郁結(jié)，用柴胡疏肝散七劑（沒有用西藥)，無效，改用逍遙丸（煎服)，速效。很是困惑，兩個(gè)同是調(diào)和肝脾的方子，辯證一樣，效果相差如此之遠(yuǎn)，苦笑不得。 700)this.width=700;" >
如果用
當(dāng)歸勺藥散,估計(jì)更快.肝氣郁結(jié)是結(jié)果,根如果問題不在肝上,柴胡疏肝散一般效果不明顯;逍遙丸（煎服)我覺得是有地方堵了,用起來有效;當(dāng)歸勺藥散是腸胃有問題,導(dǎo)致肝郁時(shí)有效,此案以腹痛為主,我認(rèn)為用當(dāng)歸勺藥散后,改小健強(qiáng)體魄
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我覺得重癥大癥，對于那些對自己的理論和思路有信念，堅(jiān)持求真的醫(yī)者才能有“舉重若輕”的效果，而對于人云亦云，胸?zé)o定見，只喜牽強(qiáng)附會之人，重癥大癥則對他們才是真正的考驗(yàn)，反而小病、慢病可以濫竽充數(shù)，反正病情的變化也不明顯。
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以藥測證，后者是肝郁脾虛。辯證肝氣郁結(jié)跟肝郁脾虛一樣嗎？用藥自然有差異！
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中醫(yī)經(jīng)方在重癥的應(yīng)用十分廣泛，在這方面李可是杰出代表，我們多向他老人家學(xué)習(xí)才是。
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兩者的方證有明顯的不同。方證相對，是用方關(guān)鍵。
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要領(lǐng)略經(jīng)方的神效，必須到ICU病房，必須看那些危急難重癥。
斷證準(zhǔn)確，經(jīng)方是效如桴鼓，是一劑知，二劑已。只是平時(shí)門診，花在每個(gè)患者上的平均時(shí)間還不足10分鐘，許多醫(yī)生連基本的斷證時(shí)間都沒有，只是使用協(xié)定方來看病，有些科只使用10個(gè)協(xié)定方，這根本就不是辨證診治。
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中醫(yī)需要一定的悟性和天賦，并非苦讀即可成就大醫(yī)。
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要領(lǐng)略經(jīng)方的神效，必須到ICU病房，必須看那些危急難重癥。ICU，大有經(jīng)方的用武之地。
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c19751118:「在ICU看病的感覺很爽！因?yàn)榉阶C十分明顯，不像在門診看病辨體，本來就沒有大病的患者，體質(zhì)傾向不明顯，用藥甚難；或是僅僅是神思間病，倘若沒有時(shí)間心理疏導(dǎo)，處方往往無情無意，取效 ..?(2010-07-03 11:54)?700)this.width=700;" >
要領(lǐng)略經(jīng)方的神效，必須到ICU病房，必須看那些危急難重癥。ICU，大有經(jīng)方的用武之地�？墒怯袔讉�(gè)中醫(yī)去過ICU。又能堅(jiān)決什么問題，翻閱各種文獻(xiàn)除了報(bào)道體溫高，抗生素耐藥，請中醫(yī)外，還有什么病要中醫(yī)去解決。
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eeryy:如果用當(dāng)歸勺藥散,估計(jì)更快.肝氣郁結(jié)是結(jié)果,根如果問題不在肝上,柴胡疏肝散一般效果不明顯;逍遙丸（煎服)我覺得是有地方堵了,用起來有效;當(dāng)歸勺藥散是腸胃有問題,導(dǎo)致肝郁時(shí)有效,此案以腹 ..?(2010-07-06 13:31)?700)this.width=700;" >
如果以腹痛為主，當(dāng)歸、
白芍的解痛能力都很強(qiáng)，解除的大多是痙痛，痙痛的表現(xiàn)是用手按痛處有緩解效果，且肌肉緊張。但是加了
枳殼就不一定了，枳殼、
陳皮等一般是提高平滑肌的緊張性，或者排除管道中擁堵的物質(zhì)而止痛，如
膽石癥，大便實(shí)、難，產(chǎn)后子宮松弛等。
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黃老師，我有一個(gè)疑問，就是這案例中用的真武湯要不要去
芍藥呢？
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