對話青年思想家王世保--中國的未來在于傳統(tǒng)文化的復(fù)興
來自 文化中國
·從小受中醫(yī)熏陶，讀《金剛經(jīng)》開悟，大學(xué)經(jīng)常逃課，自學(xué)自悟成才。
·中國古典文化在100年前導(dǎo)致中國面臨來自西方文化和文明所強加的生存危機的特征正好是今天帶給全人類可持續(xù)性生存希望之所在。
·中國醫(yī)改的關(guān)鍵在于“簡便廉驗”的中醫(yī)的振興。
·社會主義理論從馬克思的“科學(xué)社會主義”發(fā)展到“儒家社會主義”，這是歷史的必然。
·在現(xiàn)有的政治環(huán)境下，思想家的來源不會是在中國政府創(chuàng)辦的各種學(xué)校和研究機構(gòu)，他只能在民間這一個自由的思想天空里展現(xiàn)。野外放生才能長成參天大樹，家種的多是人為桎梏的畸形之物。
文化中國：簡單介紹一下您個人的經(jīng)歷和現(xiàn)狀，您和傳統(tǒng)文化（包括中醫(yī)、道家等)是如何結(jié)緣的？
王世保：我1975年出生在一個農(nóng)民家庭，1998年畢業(yè)于北京中醫(yī)藥大學(xué)中藥學(xué)院中藥制藥專業(yè)。畢業(yè)后在河南羚銳制藥股份有限公司工作了兩年，由于工作期間念念不忘復(fù)興中國古典文化的志向，而又苦于沒有時間讀書，便于2000年11月辭職回到農(nóng)村老家自修，苦讀了三年半之后才又重新出來工作，從此以后便一直在企業(yè)里從事研發(fā)工作，所有的學(xué)術(shù)研究都是在利用工作之余進行的。
至于我是如何和中國古典文化結(jié)緣的，這要從我的家庭環(huán)境說起。祖父是當?shù)赜忻闹蝎F醫(yī)，從小就接受了他對我的抄方訓(xùn)練。或許是受家庭文化環(huán)境的熏陶，考大學(xué)的時候便一心想做醫(yī)生，并在1994年如愿以償?shù)乜忌狭吮本┲嗅t(yī)藥大學(xué)，但沒有想到的是被學(xué)校由中醫(yī)臨床專業(yè)調(diào)劑到中藥制藥專業(yè)。由于對該專業(yè)沒有任何興趣，隨自學(xué)中醫(yī)理論。先是買了一本《黃帝內(nèi)經(jīng)素問》進行背誦，在背誦期間悟到中醫(yī)與中國古典文化同根同源，隨即認為要想學(xué)好中醫(yī)就必須先學(xué)好中國古典文化，于是又買來《道德經(jīng)》和《周易》進行誦讀。我們知道要想弄懂這些經(jīng)書對于象我這樣的初學(xué)者而言是很困難的，何況沒有任何老師指點。但就在大二期間一個偶然的機會，我從同室同學(xué)那里借到了一本仰慕已久的《金剛經(jīng)》，在沒有讀到半數(shù)的時候，便領(lǐng)悟了該經(jīng)的經(jīng)旨，不但以前的妄念一掃而空，而且還從中悟到了具體的修煉技巧，從此在學(xué)校里就依法修行。
自從在《金剛經(jīng)》中開悟以后，對于道家的東西也就通達了。在經(jīng)常誦讀《道德經(jīng)》的時候，我也沒有忘記去讀《論語》，并在大三的寒假期間將其和《黃帝內(nèi)經(jīng)素問》中的運氣七篇手抄了一遍。為了進一步比較東西方文化的異同，在大三期間我又開始學(xué)習(xí)黑格爾的《哲學(xué)史講演錄》和其他的一些西方的哲學(xué)經(jīng)典著作。
我在大學(xué)期間有四分之三的時間是處于逃課狀態(tài)，所以有充足的時間去自學(xué)，而對于專業(yè)考試只是臨時抱fo腳地突擊別人的聽課筆記，居然都考過了。這段四年的大學(xué)時光不僅確定了我的志向，也為我以后的個人學(xué)術(shù)研究打下了堅實的知識基礎(chǔ)。
后來，我慶幸自己沒有被錄取到中醫(yī)專業(yè)，因為這使我能夠完全按著我自己的思路展開自己的學(xué)術(shù)歷程。
文化中國：五四前后，多數(shù)的仁人志士認為，中國的出路在西學(xué)，或者說是科學(xué)，而且也經(jīng)過了實踐的驗證；現(xiàn)在您又提出新的觀點，認為中國的出路在于傳統(tǒng)文化的復(fù)興，這里是否有矛盾？您認為，中國的出路究竟在哪里？
王世保：這種觀點的不同是由中國在不同的歷史時期遭遇到不同的國內(nèi)外環(huán)境決定的。在五四前后，中國還處在由西方文明催生的幾個列強的半殖民和侵略之下，中國那時也只有走向發(fā)展西方文明的道路才能拯救自己于東西方文明的差異所造成的水火之中。就是在這種局勢下，當時大量的中國知識分子主張中國的出路在西學(xué)，尤其是要引進西方文化中的民主與科學(xué)。于是，中國在近代拋棄了自己的固有文化，繼而拋棄了固有的文明，完全接受了一個異質(zhì)的理性主義文化和發(fā)展強大物質(zhì)文明的西化路徑。但是，當西方文化和物質(zhì)文明在二十一世紀的中國取得主導(dǎo)地位并得到強勢發(fā)展之后，我們才發(fā)現(xiàn)西方強加給我們的西方文明發(fā)展路徑完全是一條人類走向自毀的不歸路。無疑，眾多的現(xiàn)代中國人已經(jīng)麻木地沉浸在西方文化所帶來的縱欲狂歡之中，仍然有大量的西化人士在中國極力鼓吹資本主義社會中的民主、自由和人權(quán)等價值觀。但是透過我們自己制造的西方物質(zhì)文明的夢幻空花的背后，我們卻看到中國人所賴以生存的自然環(huán)境正在遭到與物質(zhì)文明增長的等量的破壞，而中國人的人性在經(jīng)濟主義的拜物教強度刺激下正在喪失，我們的社會無處不在流淌著由申張人性之惡而催生出來的污濁之水。中國人在享受到西方文明所帶來的空前亢奮和刺激的同時，也正在愚蠢地走向自我毀滅。
因此，中國在二十一世紀的今天遭遇到的不再是一百年前由于東西方文明差異給自己帶來的亡國亡種的危機，而是與西方人一樣遭遇到由西方文化的破壞性所帶來的生存危機和精神危機。要想解決這些危機，我們再要去從西方的科學(xué)和民主那里尋求出路，無疑是“飛蛾撲火”。因此，當西方社會已經(jīng)在尋求西方文化之外的自我拯救路途的同時，我們就只有重新求救于能夠塑造不同于西方文明的中國古典文化。
可以說，中國古典文化在100年前導(dǎo)致中國面臨來自西方文化和文明所強加的生存危機的特征正好是今天帶給全人類可持續(xù)性生存希望之所在，即中國固有的和諧生態(tài)的特征。中國以及其他國家要想在地球上可持續(xù)性地生存下去，就必須在體現(xiàn)中國天人合一思想的儒家和道家文化上建立一個人與人以及人與自然和諧的生態(tài)文明，以此取代由西方文化塑造的具有破壞性的反生態(tài)的現(xiàn)代工業(yè)文明。這既是中國的唯一出路，也是整個人類的唯一出路。
但是，在當今由西方文化所帶來的共生共亡的局面之下，中國要想拯救自己已經(jīng)不像是在100年前所遭遇的個別境遇，中國只有在拯救整個人類的前提下才能去拯救自己。但是，這可能嗎？
如果把人類在西方文化主導(dǎo)下走向滅亡看作是歷史必然的話，那么我提出的用中國古典文化拯救中國和全世界就只是一種理論上的可能和憧憬罷了！
文化中國：你一直致力于對中醫(yī)的研究，很反感中醫(yī)與科學(xué)的結(jié)合，也十分關(guān)注當前的醫(yī)療改革、中醫(yī)的改革，你覺得中醫(yī)必須走傳統(tǒng)的路子嗎？與科學(xué)結(jié)合真的就沒有出路嗎？您認為醫(yī)療乃至中醫(yī)改革的根本點在哪里？
王世保：中醫(yī)本沒有第二條路可走，它只能按著自身的文化特征和發(fā)生規(guī)律發(fā)展下去。不僅中醫(yī)的發(fā)展是這樣，所有學(xué)科的健康發(fā)展都需要依據(jù)該學(xué)科的本性去進行。中醫(yī)與科學(xué)是兩種并列的認知體系，它們蘊含了兩種完全不同的元理論框架。從研究的實體、元理論框架、思維方式、研究方法和具體理論形態(tài)上比較，中醫(yī)與科學(xué)及其衍生出來的西醫(yī)都具有本質(zhì)性的差異。兩種具有本質(zhì)性差異的東西，你能讓它們渾然地結(jié)合在一起嗎？建立在科學(xué)的基礎(chǔ)上的醫(yī)學(xué)只能有一種，就是西醫(yī)學(xué)。西醫(yī)本來就是從自然科學(xué)中生發(fā)出來的，它們同根同源，具有相同的文化特征。所以，任何把中醫(yī)與科學(xué)相結(jié)合的路徑最終都會把中醫(yī)異化成西醫(yī)的附庸，繼而消滅掉中醫(yī)。事實上，中醫(yī)與科學(xué)的結(jié)合有沒有出路從近百年的結(jié)合實踐中就已經(jīng)可以看出，這就是你現(xiàn)在還能在社會上找到多少個真正意義上的中醫(yī)（利用中醫(yī)思維和中醫(yī)理論看病)？
中國的醫(yī)療為何要進行改革？這就是中國遇到了“看病難、看病貴”的醫(yī)療困境。放眼世界，你會發(fā)現(xiàn)中國所遭遇的這個醫(yī)療困境可不是中國獨有的，而是世界上所有采用西醫(yī)這種醫(yī)療服務(wù)體系的國家都在遭受的。這是由西醫(yī)自身的高成本、低成效的特征決定的。所以中國醫(yī)改的關(guān)鍵在于“簡便廉驗”的中醫(yī)的振興，可現(xiàn)在中國政府又盲目地要求中醫(yī)西化，讓中醫(yī)喪失“簡便廉驗”的特征，這無疑是在堵死解決中國醫(yī)療困境的唯一路途。中醫(yī)振興的根本點就在于中醫(yī)教育和管理體制的改革，即去除近百年強加在中醫(yī)身上的西醫(yī)教育和管理體制，扭轉(zhuǎn)繼續(xù)西化和現(xiàn)代化中醫(yī)的趨勢，繼而保證中醫(yī)能夠按著自身的文化特征和發(fā)生規(guī)律進行發(fā)展。
文化中國：您對中醫(yī)的研究是僅限于理論還是有實踐呢？您怎么評價中醫(yī)與易經(jīng)的關(guān)系，包括易經(jīng)的占卜、風(fēng)水等，是否有道理？
王世保：我對中醫(yī)的研究既有理論上的，也有實踐上的。我的身體一直多病，在大三期間曾求治于北京中醫(yī)藥大學(xué)國醫(yī)堂里的多名專家，最后是無果而終。我便自行開藥，服用了大半年的時間；后來在回家自修期間，我在家又自開自服了兩年的中藥，也就是說我拿自己的身體實踐了幾乎三年的時間。由于自己在給自己治病的過程中摸索出了一些有效的方子和診療思路，給周圍的親戚朋友進行診治也多能奏效。但由于受到國家西化政策的限制，我既不能開辦個人診所，也不能考取執(zhí)業(yè)醫(yī)師證，這就促使我走上了另一條路，即把中醫(yī)當作診治的對象，研究治療已經(jīng)處在病入膏肓狀態(tài)的中醫(yī)的有效發(fā)展戰(zhàn)略理論和具體措施。這樣，我給中醫(yī)看病就不用去求中國政府特發(fā)許可證了。
中醫(yī)與《易經(jīng)》本是同根同源的關(guān)系，它們都是建立在古代陰陽五行理論基礎(chǔ)上的。正是這種同根同源的關(guān)系促進了后來的中醫(yī)與易學(xué)不斷地相互影響，相互促進對方的發(fā)展。比如中醫(yī)的心腎相交理論就是取自對《易經(jīng)》既濟卦象的類比。
無論是《易經(jīng)》的占卜還是風(fēng)水，都是以陰陽五行理論為主要依據(jù)的，而陰陽五行理論是中國古人在經(jīng)歷幾千年的天文和物候的觀測基礎(chǔ)上總結(jié)出來的自然變化規(guī)律，它體現(xiàn)了天人合一的思想。把這一理論用于占卜人事和風(fēng)水相宅，自然有其不可質(zhì)疑的正當性與合理性。只不過是這個正當性和合理性不是建立在另外一套理性的認知體系自然科學(xué)基礎(chǔ)上的。
我們不能從科學(xué)的角度去評價占卜和風(fēng)水的正當性與合理性，它們是并列的兩種文化體系，科學(xué)沒有資格去評價另外一個理論體系。
文化中國：你同時研究道教，還寫了《訓(xùn)道書》新道家類書。在當今條件下，作為我們國家土生土長的道教似乎不受重視，也沒什么市場，您認為，難道道教就沒有前途了嗎？如何發(fā)展道教呢？您的《訓(xùn)道書》是否有布道的味道呢？
王世保：道家這一條文脈本是由老子和莊子開創(chuàng)的，原始的道家是體用合一的，既有個體的解脫之路，也有成道者處在本然狀態(tài)之下對自然和社會的觀照而形成的認識。但在漢代以后，魏伯陽在受《周易》的啟發(fā)下首創(chuàng)了道家個體修煉的技巧，也就是內(nèi)丹的修煉途徑。道家的一些人士就在丹道和仙家理論的基礎(chǔ)上融合fo教的存在形式，形成了以個體專修為特征的中國本土宗教，即道教。道教由于受到內(nèi)丹修煉的限制，注重個體的單修，所以自從其成型之日起就沒有象fo教或者基督教那樣大規(guī)模地普及過�？梢哉f，道教是大智慧者的心靈盛宴。
我們知道道教的最終目的就是讓一個社會個體實現(xiàn)無我的本然狀態(tài)，它具有無為和寧靜的特征。在這個人性急劇異化的時代，心靈荒蕪導(dǎo)致社會個體普遍出現(xiàn)狂躁和焦慮的癥狀，這是一種喪失精神家園的結(jié)果。恰是道教可以讓人重新回歸自己的精神家園，完成對自己心靈的整合，達到那種包容萬物的寧靜如一的狀態(tài)。這是當前社會所急需的。在國外，印度的奧修推動了道家文化的復(fù)興，他的理論體系就是建立在老莊思想基礎(chǔ)上的，受到世界各地人士的歡迎，產(chǎn)生了巨大的國際影響；在國內(nèi)，我也正是在努力從事這方面的工作，包括《訓(xùn)道書》的《道家新書》就是我立足的基點�！队�(xùn)道書》在傳統(tǒng)問答的基礎(chǔ)上融合了基督教布道的一些形式，力圖做到通俗易懂，便于把道家的精神傳播到廣大人民群眾中去，以引導(dǎo)他們凈化自己的的心靈。這一切才剛剛開始。
文化中國：你的儒學(xué)理論也很有意思，認為現(xiàn)代的社會主義有儒家特色，甚至提出了“中國特色的社會主義就是儒家社會主義”，這個觀點有無“牽強”的成分？還是一種巧合？
王世保：“儒家社會主義”這一概念在我于北京中醫(yī)藥大學(xué)求學(xué)期間就已經(jīng)萌生，只是其內(nèi)容一直未得到展開�；蛟S是每一種理論都有它們不受左右的發(fā)展歷程吧，直到今年我才將其進一步明確化和系統(tǒng)化。
社會主義理論從馬克思的“科學(xué)社會主義”發(fā)展到“儒家社會主義”，這是歷史的必然，也是社會主義理論自身的邏輯展開。馬克思的“科學(xué)社會主義”只是從二元對立的辯證法的角度進行建構(gòu)的，他由唯物辯證法衍生出了階級斗爭的學(xué)說，再由階級斗爭的學(xué)說提出了暴力革命奪取國家政權(quán)的無產(chǎn)階級運動實踐。但是實現(xiàn)了無產(chǎn)階級國家政權(quán)以后，無產(chǎn)階級該如何治理自己的國家呢？這一點馬克思沒有也不可能給出具體的指導(dǎo)思想，這事實上就是馬克思主義的不完善性和階段性的特征。中國共產(chǎn)黨取得革命成功之后，便面臨著國家治理的問題。毛澤東主席在新中國成立后恪守馬克思的階級斗爭理論，結(jié)果給社會帶來了長期的動亂，這是歷史的深刻教訓(xùn)。自鄧小平同志在二十世紀八十年代提出建設(shè)有中國特色的社會主義之后，中共就放棄了階級斗爭的理論，專心從事社會主義國家經(jīng)濟建設(shè)。隨后，江澤民同志提出了“以德治國”的理論，胡錦濤同志提出了“構(gòu)建和諧社會”的終極目標。這兩種觀點正好明確了社會主義國家治理的核心內(nèi)容，卻都蘊含在中國固有的儒家文化里。
這種社會主義理論發(fā)展的歷程看似“巧合”和“牽強”，實則是“必然”。因為儒家文化的本質(zhì)就是社會主義的，社會主義的核心思想完全可以從儒家文化中衍生出來，只要把儒家文化從其接受兩千余年的君主制塑造而形成的形態(tài)中剝離出來。儒家的核心思想就是“正心修身齊家治國平天下”，這種思想包含了社會個體與社會整體之間的關(guān)系，即社會個體的人生意義是在社會整體中得到展現(xiàn)的，它以社會個體的修身為起始，以社會個體在自身完善的基礎(chǔ)上不斷地推動社會和諧為終點。這是一套完整的社會主義倫理觀。社會主義要想實現(xiàn)以公有制為核心的社會形態(tài)，必然要以這種儒家的倫理為基礎(chǔ)，同時在這種儒家倫理的基礎(chǔ)上實現(xiàn)“全心全意為人民服務(wù)”的社會主義民本政治。
我們看，儒家的倫理正是社會主義的政治和經(jīng)濟建設(shè)的的基礎(chǔ)。所以我提出了“儒家社會主義”這一新時期的社會主義理論，明確了儒家思想在建設(shè)具有中國特色的社會主義國家過程中的核心地位。
文化中國：您如何評價當今的文化大師？真正的大師應(yīng)該具備哪些條件？當今年代會出現(xiàn)真正的大師嗎？
王世保：我認為在老一輩的學(xué)者群中，還沒有真正意義上的文化大師，包括仍然健在的南懷瑾老先生和已經(jīng)逝去的錢鐘書。真正的大師應(yīng)該有著自己獨特的創(chuàng)見，而且能夠以自己的理論體系為基礎(chǔ)開創(chuàng)一個文化大發(fā)展的局面。從這個角度來看，心學(xué)宗師王陽明是迄今為止中國最后的一位文化大師。
大師的出現(xiàn)是應(yīng)時而生的，不是應(yīng)人而生的。中國現(xiàn)在正處在文化荒漠化的時代，各種文化資源都聚集在一起，這正是需要大師產(chǎn)生和能夠催生大師的時代。
文化中國：您認為真正的思想家應(yīng)該具備哪些條件？當今年代會出現(xiàn)真正的思想家嗎？有專家指出，思想家會首先出現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上，您同意嗎？為什么？
王世保：思想家的標志就是有著能夠影響社會演進的獨創(chuàng)理論體系。一位思想者要想成為真正的思想家就必須具有獨創(chuàng)性、包容性和前瞻性，只有具有這三種特質(zhì)才能蘊育出新的思想和理論�，F(xiàn)今青年一代的思想比較活躍，尤其是二十世紀七十年代出生的這一代人，他們處在承上啟下的關(guān)口，應(yīng)該能夠成為中國未來文化發(fā)展的領(lǐng)路人。
我們知道任何新思想新理論的出現(xiàn)，都必然會造成對既有的意識形態(tài)的沖擊，繼而在各個方面受到既有的意識形態(tài)的遏制。面對來自于占統(tǒng)治地位的意識形態(tài)的壓制，新思想新理論必須找到一個自己能夠自由傳播的突破口。在傳統(tǒng)媒體審查極其嚴格的現(xiàn)代中國，任何一種新思想新理論要想在傳統(tǒng)媒體上得到展現(xiàn)幾乎是不可能的。恰是網(wǎng)絡(luò)給新思想新理論的出現(xiàn)和傳播提供了理想的陣地，而且網(wǎng)絡(luò)上各種觀點并存，新思想新理論在網(wǎng)絡(luò)上還能經(jīng)受住各種觀點激辯的洗禮，繼而逐漸走向成熟。因此，中國的思想家首先出現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上是必然的，我贊同這一觀點，而且我現(xiàn)在走的基本上就是網(wǎng)絡(luò)路線。
另外，我還要特別指出的是：在現(xiàn)有的政治環(huán)境下，思想家的來源不會是在中國政府創(chuàng)辦的各種學(xué)校和研究機構(gòu)，他只能在民間這一個自由的思想天空里展現(xiàn)。野外放生才能長成參天大樹，家種的多是人為桎梏的畸形之物。
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